Борис Гребенщиков: Вдохновение не вода, его нельзя черпать
Почти год Борис Гребенщиков не давал никаких интервью и пресс-конференций. Но перед концертом в Белгороде 3 февраля музыкант согласился пообщаться – правда, не с журналистами, а с белгородскими блогерами, что не помешало им записать беседу.
О творчестве и коллегах
– Борис Борисович, Вы только отдаёте или ещё что-то берёте? – Вы знаете, наверное, это стоит спросить у ангелов ровно после моей смерти. У кого-то, кто ведёт бухгалтерию.
– Но Вы сейчас получаете много интересного от жизни для себя? – Не то слово. Я только что провёл упоительные три часа в автомобиле, слушая музыку, глядя в окно и записывая идеи, приходящие мне в голову.
– Какую музыку Вы слушали? – «Битлз». Спустя почти 50 лет постоянного их слушания всегда находятся вещи, которые я не слышал в них раньше. Фантастика.
– Несколько лет назад Вы похвалили Земфиру... – Я похвалил Земфиру? Либо я оговорился, либо меня неправильно интерпретировали по самой простой причине: я не имею ни малейшего права ни хвалить, ни ругать никого из своих коллег, потому что как только похвалишь одного – остальные обижаются.
– Вы говорили, что она интересно экспериментирует, как музыкант. – Естественно, если бы она не была огромным талантом, её бы никто не слушал. Но комментировать её творчество я бы никак не стал.
– Но при этом многие люди слушают также и не очень высокосортную музыку. – Вы знаете, я бы, наверное, не осмелился даже Стаса Михайлова ругать. Потому что кто я такой, чтобы его осудить? Я не имею права. Мне даёт Бог делать то, что я делаю хорошо. Остальные пусть делают, как считают нужным. Как говорил наш любимый Мао Цзэдун, пусть расцветают все цветы.
– Но там же был несколько иной смысл в его пословице. Вроде того, что пусть змея поднимет голову, мы её и отрежем – по отношению к оппонентам. – Но мы же не знаем, что он вкладывал. Известно, что потом произошло, после его слов. А что он вкладывал – мы не знаем.
О совести и вдохновении
– Для Вас существует такое понятие, как совесть? – Для меня существуют понятия: математика, зима, лес, гравитация, совесть, честь.
– А что это такое совесть? – Слово из семи букв. А как бы Вы хотели, чтобы я ответил?
– Вам когда-нибудь приходилось идти на сделку с ней? – Нет. Зачем?
– Ради того, чтобы остаться целым. – Если идёшь на сделку с совестью, значит, уже не остался целым.
– Как Вы относитесь к Интернету и интернет-сообществам? – Положительно.
– Не считаете ли, что нужно вводить какие-то ограничения, как-то регулировать эту сферу? – Любое государственное регулирование человеческих отношений приводит к тому, что возникают нездоровые ситуации. И глупость нашей жизни в том, что и не регулировать нельзя. Поэтому каждому человеку приходится решать эту задачу для себя лично.
– Где Вы черпаете вдохновение? – Вдохновение не вода, его нельзя черпать. Если освободить место в голове, оно придёт. Секрет в том, чтобы садиться – и работать, и работать, и работать больше. Тогда будет вдохновение. Оно приходит, когда ты готов к нему.
– Интересно Ваше мнение о женщине, о её предназначении, в том числе и в жизни мужчины, Вы никогда не говорите об этом в интервью. – По этому поводу сказать что-либо было бы глупостью. Отношения между мужчинами и женщинами значительно выходят за рамки любых мыслей, слов и концепций. Если какой-то дурак может сказать, что у него есть такой-то рецепт, то, как говорится, дурак – он и есть дурак.
О смысле жизни
– Как Вы считаете, человечество идёт вверх, возвышается, развивается, топчется на месте или деградирует? – Вы знаете, человечество никуда не идёт. Оно живёт.
– То есть никогда ничего не меняется? – Всё меняется, но в то же время остаётся тем же самым.
– А Вам не больно это осознавать? – Дело в том, что если подумать последовательно, глубоко, то вы заметите, что идти некуда. Мы и так находимся в самом идеальном месте, в самое идеальное время.
– Но когда-нибудь возможно такое, что человечество придёт к такой модели существования, где нет насилия, лжи, страха? – Давайте поставим эксперимент: допустим, что такое время пришло. Вот оно пришло. И что мы будем тут делать?
– Созидать. – Созидать что?
– Искусство, любовь. – Кто же сейчас мешает? Всё это сейчас происходит.
– А для чего живёт человек? – Бог значительно, бесконечно больше нас. И глупо считать, что мы можем своим, хоть и приличным, сознанием измерить божий промысел, промысел Вселенной, если хотите. Жизнь, безусловно, больше нас, наших целеуложений. И наш жалкий умишко, если честно говорить, когда он считает, что он способен всё измерить…
– То есть понять смысл жизни мы никогда не сможем? – Как только у жизни появится смысл, жизнь обесценится. То есть получится, что мы свели жизнь к какой-то простой формулировочке. Если в жизни есть смысл, то можно уже вешаться. Как мы можем посметь навязывать жизни смысл?
О гражданской активности
– Что Вы сейчас читаете? – Я сейчас читаю, когда у меня есть время, книжку Экхарта Толле The Power of Now – «Сила сейчас», по-моему, переводится. Потом, когда у меня есть совсем много времени, я заглядываю глазом в Джойса A Portrait Of The Artist As A Young Man. А так у меня в айпэде много чего закачано.
– Вы Джойса в оригинале читаете? – Ну не в переводе на китайский же.
– Если Вам скажут, что у Вас есть один шанс послушать единственную песню и больше никогда ничего не слушать, то...? – Тогда я ничего слушать не буду.
– Скажите, если Вас попросят поучаствовать в какой-то акции, выступить в поддержку чего-то, Вы согласитесь? – Вы знаете, я не активист. И не чиновник.
– А когда Вы в последний раз кому-нибудь помогли? – А Вы читали таку? книжку, как Библия? Насколько я помню, её главный герой учит нас приблизительно следующему: пусть твоя левая рука не знает, что делает правая. Что в переводе на русский язык означает: если ты что-то делаешь, молчи об этом. Иначе твоя помощь сводится к нулю.
– А как Вы относитесь к благотворительности? – Благотворительность – это отличное средство наполнить карманы тех, кто её устраивает. Государство собрало марафоном пострадавшим на Дальнем Востоке огромную сумму. А священники на Дальнем Востоке мне пишут, что положение их продолжает оставаться тяжёлым. Раньше я считал, что государство должно этим заниматься, а теперь почему-то занимаются телеведущие.
– А Вам не кажется странной ситуация, когда люди сами скидываются на дорогостоящие операции друг другу, а не государство заботится об этом? – Как сказано в той книге, которую мы только что цитировали: ты сказал!
– Вы любите смотреть в телевизор? – Нет. У меня дома стоит большой телевизор, я его использую в качестве монитора, когда смотрю кино.
– А откуда Вы узнаёте новости? – Из Интернета. И это тоже вредная привычка. Когда человек 5–6 раз в день заходит в новости, это душевно больной человек. Поймав себя на этом, я буду исцеляться.
– А Вам хочется стать царём и президентом, чтобы сделать всё по-другому? – Неужели Вы считаете, что я такой недоросль и что мне лет пять? Если бы я хотел стать царём и президентом, я бы стал. А во-вторых, неужели любой человек настолько глуп, чтобы считать, что он может изменить человеческую природу? Хотя, если Вы хотите узнать ответ на этот вопрос, почитайте произведение братьев Стругацких «Трудно быть Богом». Не фильм посмотрите, а книгу прочтите.
– Фильм Германа по этому произведению ещё не смотрели? – Нет. Я жду третьей части «Хоббита». Ещё я жду следующей части «Шерлока» и шестой части «Пиратов Карибского моря».
О справедливости
– Юрий Антонов уже несколько лет не выпускает песен, потому что боится, что их украдут пираты. Как Вы относитесь к музыкальному пиратству? – Мне кажется, что теперешние представления многих людей, особенно имеющих отношение к верхушке нашей музыкальной иерархии, очень страшные. Человек говорит: я написал песню – она моя. А если посмотреть, что он услышал много тысяч песен до этого, а потом написал свою песню из того, что до него делали другие люди. Это то же самое, что человек скажет: нефть моя. Нет, солнышко, нефть не твоя. Нефть общая. И когда ты накладываешь на неё лапу, тебе придётся за это платить. И то же самое, когда человек накладывает лапу на творчество. Поэтому я за пиратов.
– А Вы убеждены в справедливости мира? В то, что придётся за всё платить? – Существует такое понятие, как карма. То же самое, что равновесие. Всё, что происходит, вызывает реакцию. И опыт человечества показывает, что, как правило, человеку приходится платить. Жизнь справедлива с математической точки зрения. Она, может быть, с нашей точки зрения несправедлива. Потому что мы некоторые вещи подчёркиваем, а некоторые предпочитаем не замечать. Но счета идут по всем. Простая физика, закон сохранения энергии, из которого всё вытекает.
– Возвращаясь к деньгам: Вы ездите в гастрольные туры для удовольствия? – Да. И получаю за это довольно неплохие деньги.
– А что ещё получаете в турах? – Простуду иногда. Возможность находиться в полном одиночестве, возможность для творчества. Психологическую необходимость не пить много алкогольных напитков.
– А Вы пьёте алкогольные напитки? – Попробуйте выпить со мной и увидите (смеётся).
– А как записаться к Вам в очередь? – … На этот вопрос Борис Борисович молча улыбнулся и отправился готовиться к концерту.
Марина Литвинова
Белпресса
3 февраля, в Белгороде, в Центре молодежных инициатив прошел концерт легенды русского рока и основателя группы «Аквариум» Бориса Гребенщикова. Концерт был посвящен 60-летию мэтра российской рок-музыки. А за несколько часов до этого в парк-отеле «Европа» Борис Гребенщиков встретился с белгородскими блогерами.
БГ в темных очках и бандане пил чай, а блогеры задавали вопросы. Музыкант сразу предупредил, что банальных вопросов, ответы на которые можно найти на официальном сайте «Аквариума», лучше не задавать:
- На стандартные вопросы мне не интересно отвечать, потому что это тоже вопросы ритуальные. То есть вы хотите показать, что вы живы и я жив.
belgorodmaster Вы для себя в жизни получаете много интересного?
- Не то слово! Я только что провел упоительные три часа в машине, слушая музыку, глядя в окно и записывая идеи, приходящие в голову.
mashina_prints А какую музыку вы слушали в машине?
- Битлз. Выясняется, что спустя почти 50 лет все равно находятся вещи, которые я раньше не слышал. Есть что-то внутри песен. Фантастика! Вот это группа!
Go31 В плане мировоззрения, религии и отношения к жизни кем вы себя считаете?
- Я себя никем не считаю. Мне абсолютно наплевать, что я такое, потому что я про себя не думаю. Продавать себя, давать интервью и давать себе характеристику мне как-то не хочется. Я считаю себя просто человеком.
mashina_prints Борис Борисович, вам когда-нибудь приходилось идти на сделку с совестью?
- Нет, а зачем, ради чего?
mashina_prints Ради того, чтобы остаться целым...
- Не понимаю этого. Если ты идешь на сделку с совестью, то значит уже не остался целым.
gagariny Как вы относитесь к современному развитию интернет-сообщества?
- Положительно.
gagariny А вы не считаете, что нужно вводить какие-то ограничения, как-то регулировать? Поддается это какому-то регулированию, как вы думаете?
- Любое государственное регулирование человеческих отношений приводит к тому, что возникают нездоровые ситуации. И глупость наша, нашей жизни в том, что и не регулировать нельзя и регулировать нельзя. Поэтому каждому человеку приходится решать эту задачу для себя лично. Каждый формулирует свое отношение.
belgorodmaster Скажите, вы любите смотреть в телевизор?
- Нет. У меня дома стоит большой телевизор, но я его использую в качестве монитора и смотрю по нему кино.
belgorodmaster А откуда вы узнаете новости?
- Из интернета. И это тоже вредная привычка - когда человек 5-6 раз в день лезет в новости, то это говорит о том, что он душевно больной (усмехается). Я пока еще душевнобольной, но поймав себя на этом, я буду исцеляться.
sharitu Юрий Антонов уже 10 лет не выпускает песни, потому что боится, что пираты их у него украдут.
- Мне кажется странным теперешнее представление людей, особенно относящихся к верхушке нашей музыкальной иерархии – я написал песню, значит она моя. Но он написал песню только потому, что до этого слышал много тысяч песен, написал песню из того, что делали другие люди. Можно сказать: нефть моя. Нет, солнышко, нефть не твоя, нефть общая, и когда ты на нее накладываешь лапу, тебе придется за это платить. То же самое, когда человек накладывает лапу на творчество - ему тоже придется за это платить. Поэтому я за пиратов.
sharitu А вы убеждены в справедливости мира, что, если кто-то на что-то накладывает лапу, то ему придется за это заплатить?
- Существует такое понятие, как равновесие. Поэтому все, что происходит, вызывает реакцию, и опыт человечества показывает, что человеку приходится платить. Может быть, не сразу.
sharitu Как вы относитесь к благотворительности?
- Благотворительность – отличное средство наполнить карманы тех, кто ее устраивает.
sharitu Исчерпывающе. Спасибо.
- Пожалуйста. Государство собрало только марафоном пострадавшим на Дальнем Востоке, по-моему, 7 миллионов рублей, что ли. Какую-то огромную сумму они собрали, а вот священники с Дальнего Востока мне пишут, что положение их продолжает оставаться тяжелым. Хотя смешно: раньше считалось, что государство должно этим заниматься, а почему этим занимаются телеведущие?
gagariny Вы считаете себя гражданином?
- Мне очень повезло — я себя никем не считаю. Совсем. Человеку, наверное, свойственно искать поддержку в чем-то, и чем больше он регалий и титулов себе присвоит, тем спокойней ему будет жить, так ему будет казаться.
mashina_prints Как вы считаете, человечество идет вверх, возвышается, развивается или все-таки...?
- Человечество никуда не идет. Оно живет, но никуда не идет. Понимаете, все меняется, но все остается тем же самым.
mashina_prints Вам не больно это осознавать?
- А куда нам идти? Если вы подумаете, то заметите, что идти некуда. Мы и так находимся в самом идеальном месте, в самое идеальное время, и просить нам уже нечего – у нас все есть. Нам некуда идти.
mashina_prints Но возможно такое, что человечество когда-нибудь придет к модели существования, где не будет насилия, лжи, где не будет ничего негативного?
- Давайте поставим мысленный эксперимент: допустим, что оно пришло, и что человечество там будет делать?
mashina_prints Будет развиваться, созидать...
- Куда развиваться? Созидать что?
mashina_prints Искусство... любовь...
- Кто же сейчас мешает? Все это сейчас происходит.
Go31 А для чего живет каждый конкретный человек?
- Если Вы задумаетесь, то заметите, что Бог значительно больше нас. Я бы сказал, бесконечно больше. И неверно считать, что мы можем своим, хоть и приличным, сознанием измерить божий промысел, или промысел Вселенной. Но жизнь, безусловно, больше нас, и наш жалкий умишко, если честно говорить, заблуждается, когда считает, что способен все измерить. Жизнь больше наших целеуложений, значительно больше.
sharitu Скажите, что самое главное, что останется после вас?
- Я надеюсь, все, что «Аквариумом» сделано, в данный момент востребовано, и мне этого вполне достаточно. Когда я умру, мне будет глубоко все равно. А на сейчас мне хватает. Думать о том, останется ли что-то после меня – это такая тщета сознания, совершенно нелепая попытка возвеличить себя сейчас.
gagariny А как бы вы посоветовали воспитывать детей?
- Моим детям уже за 30, и если вы посмотрите на биографию «Аквариума», вы увидите, что никого из своих детей я не воспитывал, потому что всё время был на гастролях.
gagariny Может, своим творчеством как-то воспитывали?
- Я думаю, что ребёнок творчество своих родителей должен не принимать стопроцентно.
gagariny Есть же пожелания у пап и мам, кем ребёнок должен стать, когда вырастет. Ведь каждый родитель желает хорошего своим детям. - Если я желаю, чтобы ребёнок стал чем-то, неужели вам не кажется, что это может войти в противоречие с желаниями самого ребёнка? Если родитель хочет лучшего для ребёнка со своей точки зрения, это не обязательно совпадёт с его точкой зрения.
mashina_prints Вы следите за актёрской карьерой вашей дочери? - Я совсем не слежу за актёрской карьерой моей дочери, она занимается чем-то, о чём я практически ничего не знаю. Я желаю ей счастья. Иногда, судя по тому, какими посланиями мы с ней обмениваемся, у неё получается. И я думаю, что она востребована в своём роде больше, чем я, что прекрасно.
belgorodmaster Скажите, вам не кажется, что срок жизни ваших последних песен меньше, чем ранее? Например, «Губернатор».
- Срок жизни этой песни, учитывая, что она написана в июле прошлого года, не такой большой. Естественно, песня «Рок-н-ролл мертв», написанная в 82-м году, старше нее примерно на 30 лет. Мне неизвестно, что будет через 10 лет.
belgorodmaster Просто, какие-то ваши песни можно уже считать высеченными в камне, отлитыми в золоте.
- Считайте, как хотите, я не считаю их такими. Для меня все песни – просто песни.
sharitu В современной музыке есть ли какие-то близкие вам направления, в которых, как вы чувствуете, есть близкие вам эксперименты?
- Вы знаете, я с вами не соглашусь в одной вещи - я не уверен, что существуют направления. Я думаю, что есть люди, группы людей, которые занимаются какой-то музыкой, но когда пытаешься свести их в кучу, то понимаешь, что они все делают разные вещи. Поэтому направлений не существует. Существуют отдельные люди, которые на данный момент мне могут быть интереснее других. И поскольку я веду передачи на радио, то довольно большая часть моего времени уходит на «отлавливание» в интернете и где угодно музыки, которая вышла в последние, например, десять дней, потому что я хочу сделать передачу про эту музыку. Я, в принципе, отслушиваю очень большое количество музыки, и всегда можно найти то, что будет прилично, и довольно редко встречается то, что захочется потом слушать еще много-много раз.
belgorodmaster Вы хотели бы стать царем и президентом и сделать все по-другому?
- Неужели вы считаете, что я настолько глуп, чтобы думать, что таким образом можно изменить человеческую природу? Знаете, если хотите найти ответ на этот вопрос, почитайте произведение братьев Стругацких «Трудно быть богом», не фильм, а книгу – там эта проблема очень хорошо освещена.
Go31 Борис Борисович, а если бы вам не нужно было зарабатывать деньги, чем бы вы занялись?
- А мне не нужно. Мне давно не нужно зарабатывать деньги, потому что они мне не очень нужны.
zincboy Но есть же люди, которые отказались полностью от денег, вы же не отказались.
- Нет, ну что вы, я очень хорошо умею тратить деньги, я специалист. (смеется)
belgorodmaster Вы ездите в гастрольные туры для удовольствия?
- И получаю за это довольно неплохие деньги (улыбается).
gagariny Какие концертные площадки вам нравятся больше всего?
- Мне нравятся маленькие, где люди могут сидеть, стоять, лежать на полу и вести себя, как им вздумается. Это мне нравится больше всего. Я люблю, когда тихая, спокойная, доброжелательная атмосфера, где каждый может делать все, что угодно, хоть с колонок прыгать. Это очень редко случается.
belgorodmaster Как вы относитесь к тому, что ваша публика стареет вместе с вами?
- Рекомендую как-нибудь зайти к нам на концерт – вы убедитесь, что это не так. Она не очень стареет вместе с нами. Если посмотреть на лица людей и фотографию зала, скажем, в конце 80-х годов и сейчас – знаете, не такая уж большая разница.
sharitu Бывает такое на концертах, что вы не чувствуете зал, или зал вас не чувствует?
- К сожалению, когда ценовая политика на билеты такая, как сейчас, у меня нет никакого права что-то требовать.
sharitu А к себе, что не смогли найти ключ к публике?
- К себе предъявляй – не предъявляй - смысла никакого. Я должен делать то, что делаю и стараться это сделать хорошо. Иногда происходит, иногда не очень происходит, иногда происходит не сразу, Иногда думаешь, что ничего не происходит, а потом через 10 дней из этого города приходит 10 писем и люди плачут от счастья, что они только сейчас начали приходить в себя. Думаешь: ну почему они не могли прийти в себя через 10 минут после начала концерта?
sharitu Мне почему-то кажется, что человек, который так сильно окружен людьми, должен от них уставать.
- Вы знаете, я не окружен людьми, наоборот, когда я езжу на гастроли, я веду удивительно монашеский, чистый образ жизни, потому что из 24 часов я нахожусь один примерно около 20 часов. Идеальное состояние. При этом я спокойно пишу, читаю, делаю все, что мне нужно. Даже дома у меня нет такой свободы.
sharitu Где вы сейчас черпаете энергию?
- Вы знаете, вдохновение – не вода, его черпать не нужно. Нужно просто освободить место в голове и работать и работать больше – тогда будет вдохновение.
mashina_prints Вам приходилось прятаться от всеобщего внимания в свой день рождения?
- Я всегда отключаю телефон. В этот раз я был в Париже, я просто уехал, чтобы не принимать участия в общем веселье.
mashina_prints Вы обижаетесь на своего друга Артемия Троицкого, когда он публично иронизирует над вами? - А кто говорит, что он мой друг? Он мой приятель, мы с ним знакомы. Я не думаю, что мы когда-нибудь были близкими друзьями. У нас слишком разный образ жизни, мы редко встречаемся. Поэтому обижаться на него я никогда не буду: если он хочет говорить про меня гадости, пожалуйста.
- А как вы вообще относитесь к тому, когда над вами иронизируют? - Чем больше иронизируют, тем лучше.
Ирина Сафонова, Арина Виноградова
http://www.go31.ru/news/468935