Борис Гребенщиков: «Когда ты прикладываешь свое творчество к политике, деньгам, ты теряешь все» Музыканту и поэту Борису Гребенщикову принято задавать сложные вопросы вроде «В чем смысл жизни?». Главный редактор Правила жизни Сергей Минаев и писатель Александр Цыпкин нарушили это негласное правило и узнали, почему Гребенщиков никогда не хотел быть большой звездой и что сделал, когда ею все-таки стал. Сергей Минаев: Все интервью с Гребенщиковым последние даже не пять, не десять и не пятнадцать лет... Борис Гребенщиков: Говори прямо — сто лет! Сергей: ...да, сто лет, начинаются так. Журналисты приходят к вам как к истине в последней инстанции. Хотят услышать главные слова о смысле жизни. Я говорил об этом со своим товарищем, Володей Желонкиным (главный редактор и гендиректор «Коммерсанта». — Правила жизни), он ответил: «С Гребенщиковым всегда так было, с 18 лет у его подъезда стояли толпы людей, которые ждали, что он выйдет и сообщит истину». Это же, наверное, надоедает — когда люди приходят к вам и говорят: «Ну, поведайте нам истину». Борис: Ко мне обычно относятся как к человеку, который вряд ли будет обманывать. Но про смысл жизни у меня никогда не спрашивали. Может, по мне видно, что лучше не спрашивать? Могу сказать правду. Сергей: По вам как раз видно, что лучше спросить. В одном из интервью вам задали вопрос — не устали ли вы давать концерты. Вы ответили: «Когда играешь на сцене, представь, что в зале собрались боги и герои, и ты выступаешь перед ними». Я был на пяти ваших концертах, и у меня сложилось впечатление, что вы не для зрителей играете, а для тех, кто за ними стоит. Борис: Все значительно проще и интереснее. В каждом человеке, который приходит на концерт, я вижу... Александр Цыпкин: Бога и героя. Борис: И богов, и героев. Я видел в зале очень странных людей. Несколько раз — Иоанна Крестителя. Много разных святых, и не только христианских. Бывает, всматриваешься в человека и понимаешь — в нем что-то есть. Если всматриваться долго, можно увидеть что. Словами можно описать одну стомиллионную того, что мы видим. Сергей: О словах и языке. Поколение музыкантов нулевых старалось петь на английском, состояться на западной сцене. Борис: Это страшно, когда люди пытаются состояться. Сергей: Но это же было именно так. Борис: Я понимаю. Я тоже с этого начинал. Первые три мои песни были на английском. Сергей: С чем вы связываете сегодняшний взлет популярности песен на русском? Борис: Это у молодых музыкантов нужно спрашивать. Сергей: Почему популярен хип-хоп? Борис: А у нас сейчас есть какой-то другой жанр? Александр: Рок-музыка никуда не ушла в целом. Борис: Ушла. С рок-музыкой прощались еще в 1970-е, когда одновременно появились диско и панк. Слово «рок» стало позорным, юмористическим. Сергей: Тем не менее и в 1980-е, и в 1990-е большие рок-группы появлялись. Борис: Какие? Сергей: U2, Nirvana. Борис: Давайте не будем про это. Люди хорошие, но это не рок. Александр: Queen снова стали популярными после выхода фильма. Борис: Queen — это электрический мюзик-холл. Сергей: Вы заговорили о Queen. Год назад Артемий Троицкий сказал, что Queen вообще никакого отношения к рок-музыке не имеет, это оперетта и барокко. Вы тоже так к ним относитесь? Борис: Я с Артемом не могу согласиться ни в чем. Александр: Как у Довлатова: «Если он за, то я против, или наоборот: если он против, то я за». Борис: Это мюзик-холл. В фильме «Богемская рапсодия» сказано, что они хотели создать оперу. Сергей: Как вам фильм, кстати? Борис: Смешно. Все эти фильмы одинаковые. Они о том, как положительные люди преодолевают легкие препятствия для того, чтобы сойтись с еще более положительными людьми и в итоге обрести полное счастье. Александр: Если была бы возможность запретить снимать фильмы про вас, вы бы запретили? Борис: Думаю, запрещать ничего нельзя. Ну снимут чушь. Это их право. Сергей: А если бы к вам обратились все кинематографисты всея Руси и сказали: Борис Борисович, очень хотим снять фильм о вас, не могли бы вы назначить актера? Борис: Нет. Потому что это будет откровенная ложь от начала до конца. Сергей: А на правду вы согласились бы? Борис: Ее никто никогда не снимет. Александр: Ее никто не знает. Сергей: Почему? Вы ели людей, что-ли? Борис: Во-первых, я вегетарианец. Во-вторых, если знают правду — пусть докажут. Александр: Сегодня, как показал пример фильма о Джексоне («Покидая Неверленд». — Правила жизни), поиском доказательств никто не озадачивается. Если творческий человек совершил преступление, это влияет на восприятие его музыки? Сергей: Условно, есть люди, к творчеству которых вы относитесь с почтением. Боб Дилан, например. Если вы узнаете о нем что-то ужасное, это изменит ваше мнение о его творчестве? Борис: Уже нет. Гений и злодейство несовместимы. Что такое «гений» и что такое «злодейство»? Сергей: Вы часто в своей жизни испытывали общественное давление? Борис: Спросим у моей жены. Ириш, я когда-нибудь испытывал общественное давление? Ирина: Да вроде нет. Сергей: Вот недавние события: Болотная площадь или Крым. Люди приходят к вам и говорят: «Борис Борисович, какая у вас позиция по этому вопросу?» Это же тоже общественное давление. Борис: Я вспомнил историю, которая, как мне кажется, имеет отношение к теме нашей беседы. Году примерно в 1965-м выдающийся соул-певец — не помню имен, но кто-то из великих — заговорил со своим старшим другом. «Объясни мне: я прекрасно пою, но вдруг оказываюсь менее популярным, чем парень, который и в ноты попасть не может, и на гитаре плохо играет, и нудит что-то непонятное». Боб Дилан — герой, потому что люди ему верят. Он пришел с новой идеей, которая стала доминирующей. Важна не частота попадания в ноты... Сергей: А идея. Борис: Вера! Александр: Искренность. Борис: Даже не искренность, а что-то большее. Способность, говоря о вере, вызывать доверие. Я почему вспомнил это? До какого-то момента все держалось на том, что существует группа — будь то The Beatles, The Rolling Stones, — которую люди слушают не только как музыкальную единицу. Они доверяют им больше, чем священнику в церкви. Сергей: В то же время в одном из интервью вы говорите, что The Beatles не собирались никому ничего объяснять, а просто хотели петь и быть любимыми. Это к разговору о художнике, который кому-то что-то должен, и о позиции, которая у него должна быть. Борис: Я говорю сейчас не о позиции. А о том, что музыка создает невидимую связь между музыкантами и слушателями. Люди полностью доверяют тем, чьи песни слушают. Так прошла вся моя жизнь. Сергей: Вы кем себя чувствуете по отношению к слушателям? Медиумом, почтальоном? Борис: Как творец я говорю: «Я делаю все что угодно, ваше дело — верить мне или нет». Вы слушаете мои песни, в них есть все, что важно для вас. Александр: Вы доверяли тем, кого слушали? Борис: Всегда. Я встречал многих людей из тех, на чьей музыке вырос, и они не дали мне повода в себе усомниться. Что Эл Рид, что Боуи, что Харрисон. Сергей: Вы встречались с Боуи? Расскажите об этом. Борис: Это человек, без сомнения, царского достоинства. Когда он говорит с тобой, он слушает тебя. Не помню, о чем мы говорили — о мелочах, о том, о сем. Переписывались до этого. Дело не в этом. А в том, что Боуи, как королева Великобритании, помнит имя каждого человека, которого встречал даже единожды 35 лет тому назад. Например, когда он приходил на съемочную площадку или в театр, он знал, как зовут каждого, включая гардеробщиков и рабочих. Он спрашивал: «Как твой сын, выздоравливает?» Я впервые в жизни оказался в обществе человека, который внимательно слушает меня и задает вопросы по делу. Александр: Может, это просто свойство человека. Хорошая память. Как высокий рост. Борис: Это свойство души. Это не навык, который можно натренировать. Дэвид Боуи выработал в себе это замечательное качество — внимание к людям. У буддистов это называется mindfulness («осознанность»). Сергей: Один мой знакомый сказал, что Боуи был не столько талантливым, сколько старательным, и главная его способность — перепридумывать себя. Вы согласны с этим? Борис: Нет. Сергей: И я не согласен. Мне всегда казалось, это Божий дар. Борис: Дело в том, что умение перепридумывать себя вытекает из характера человека. Насколько я понимаю, в юности он очень хотел быть популярным, но не хотел идти к известности так, как принято. Он пробовал одно, другое, третье. Я знаю по себе, что необходимость все время меняться вытекает из того, что нельзя стоять на месте. Как Алиса в Зазеркалье. Если ты бежишь, ты остаешься на месте. Чтобы попасть куда-то, надо бежать вдвое быстрее. Александр: Вы когда-нибудь останавливались? Борис: Мне все время кажется, что я остановился и мне срочно нужно бежать дальше. Сергей: В юности, когда вы начинали писать песни, чего вы хотели? Стать большим артистом? Борис: Упаси Господи, нет! Я хотел найти чудо. Сейчас я просто лучше представляю, чего я хочу, но ищу все того же чуда — и в музыке, и в жизни — во всем, что я делаю. Сергей: Вы почти всегда уходили от обсуждения темы, позволю себе штамп, «Поэт в России — больше чем поэт». Вы уходили от разговоров про властителей дум. Тем не менее вопрос про ответственность творца вас посещает? Вы чувствуете себя ответственным перед слушателем? Борис: Когда ты прикладываешь свое творчество к политике, деньгам или чему-то еще, ты теряешь все. Объясню. Мы когда-то были дружны с настоятелем буддийского дацана в Санкт-Петербурге. Однажды я болел, или моя жена болела, и он пришел к нам домой проводить обряд. Я хотел деньги передать дацану на какие-то нужды. Протягиваю — возьмите, пожалуйста. Он говорит: «Я не могу брать деньги». — «Я не вам, а в дацан». — «Вы не понимаете. Когда я лечу, я не могу касаться денег, думать о них. Если я приду к вам еще раз — тогда и возьму». Когда я жил в Нью-Йорке и писал песни для Radio Silence (первый студийный альбом БГ записан на английском языке. — Правила жизни), то находился в отчаянном положении. У нас совсем не было денег. Мне приходилось продавать CD, чтобы купить еды. Сергей: Вы говорите о других вещах. Борис: Нет, именно об этом. Я выяснил на своем примере: если я думаю о деньгах, в этот день я ничего не напишу. Александр: Речь не про деньги, а про влияние на умы. Борис: Как только человек — любой, кто занимается творчеством, – начинает думать не о том, как стать причастным к чуду творения, а об известности, деньгах, влиянии, соответствии каким-то стандартам, — все становится напрасным. Сергей: Одна из моих любимых ваших песен — «Губернатор» с альбома «Соль». Эту песню я всегда вспоминаю за разговорами о том, как сейчас Россия устроена. Когда вы ее писали, вы же, несомненно, это же чувствовали. Эта песня совершенно не иносказательна, она в трех штрихах описывает происходящее в стране. Борис: Вы будете смеяться. Моя жена — свидетель. Когда я писал эту песню, искренне пытался уйти от политических вещей. Я не люблю эту тему, но слова так складывались. Я понимал, что это слово должно стоять за тем, и чем дальше — тем глубже погружался. Сергей: Другими словами, в тот момент вы не хотели высказываться о политике, но высказались. Борис: Дело в том, что это не я, это мир о ней высказался. И через меня передал формулу того, что происходит в стране. Сергей: В интервью Кате Гордеевой вы сказали, что «Аквариум» сделал возможными 1990-е. Борис: Как-то это с моей стороны нескромно. Катя обещала, что даст мне материал на правку, и исчезла. Поэтому я больше никогда не буду верить журналистам. Сергей: Я вам обещаю, что материал вам пришлю. Борис: Не в этом дело. Сергей: Мой вопрос исходит из опыта 1990-х. Вот я, подросток, смотрю кинофильм «Асса». Для меня там все, в общем, понятно: вот Крымов, вот мальчик Бананан, вот песня про город золотой. Четверть века спустя все эти люди встречаются на закрытом мероприятии, со сцены поет Гребенщиков, стоит покойный (теперь) Говорухин, рядом с ним — Африка (Сергей «Африка» Бугаев — художник, музыкант и актер. — Правила жизни). У меня диссонанс. Борис: Я думаю, это абсолютно естественно. Сергей: Нонконформист стал конформистом. Александр: С определенной точки зрения фильм «Асса» тоже можно назвать конформистским. Сергей: Все-таки он был манифестом. Борис: Манифестом чего? Сергей: Всего нового, что придет на смену старому, советскому. Борис: В этом гений Сережи Соловьева. Никто, уверяю, — ни он, ни я, ни Африка — не предполагали, что этот фильм станет таким важным. Уважаемый Борис Борисович! Сергей Минаев пообещал согласовать это интервью, но, несмотря на предпринятые попытки, мы не смогли выйти с вами на связь. Простите нас. От редакции https://www.pravilamag.ru/hero/110392-boris-grebenshchikov-kogda-ty-prikladyvaesh-svoe-tvorchestvo-k-politike-dengam-ty-teryaesh-vse/