Борис Гребенщиков: мир Толкиена - ключ к нашей жизни Курляндцева: На премьеру "Братства кольца" многие зрители взяли мечи – видно, опасались встретить гоблинов в подземном переходе. Но обсудить фильм хочется с толкиенистом с большой буквы. Ну кто расскажет о фильме интересней, чем Борис Гребенщиков? Ведь все, кто "Аквариум" слушал, знают, откуда взялась точка над "А" - эльфийские, в общем-то, песни. Пусть Толкиен пришел к нам и не в детстве, а эльфы не так прекраснодушны. Впрочем, как и "аквариумисты".
Гребенщиков: Они не понимают, что добро и зло с человеческой точки зрения, потому что у них совершенно свои критерии. И у Толкиена они, конечно, гораздо более по-человечески благородны, но при этом все равно там крови, и трагизма, и предательства – всего полно. Так что эльфы – далеко не образцовые строители коммунизма. Мрачный народец.
- Что же тогда хорошо, если эльфы плохо?
- Пока мы думаем, что хорошо может быть заключено в определенном народе, мы на неверном пути. Хорошо может быть только в сознании каждого отдельно взятого человека, эльфа, гнома, орка, кого угодно там.
- То есть в этом фильме не было ничего, что бы тебя раздражало ну как человека, который книгу знает и любит?
- Знаю, люблю, и в этом фильме не было ни единого кадра, который меня бы раздражал. Некоторые вещи я себе представлял по-другому, вернее, некоторые вещи я представлял себе, что представлять их себе и невозможно – скажем, дом Элронд. Ривендейл, конечно, там малина такая получилась, клюква развесистая, но при этом я абсолютно не против. Потому что меня больше волнует мотивация людей, то есть мотивация всех действующих персонажей, а она мне там нравится. И в принципе все красиво. Фильм этот - прекрасно раскрашенная картинка к этой книге. Это картинка для тех, кто уже знает, о чем идет речь. Те, кто не знают, будут приятно развлечены или утомлены тремя часами этого фильма.
- Что меня немного огорчило, так это то, что гоблины и орки совсем так далеки от людей – то есть это какие-то другие существа. А мне кажется, что у Толкиена это существа, то есть это все так интересно, потому что зло, оно, в общем, тоже антропоморфно. Вот этот выбор между добром и злом здесь слишком очевиден, потому что гоблин слишком плох, он слишком чудовище.
- Хотя, с другой стороны, в книжке даже никогда не возникало подозрение на то, что кто-то может переметнуться на их сторону. К гоблинам. Они там сразу за чертой.
- Ты книгу прочел – тебе сколько лет было?
- Это было как раз до рождения моей первой дочки. Это был 1976-77-й год, значит, мне было соответственно 25 лет. Я читал дни и ночи. Когда я засыпал, мне продолжало сниться то же самое. Потом я нетерпеливо просыпался, начинал читать опять. И когда закончил книгу, немедленно ее начал читать сначала, по второму разу. И так продолжалось довольно долго.
- В чем обаяние этого мира? Это была такая потребность в эскейпе?
- Люди, которые считают Толкиена эскапистом, по-моему, настолько заблуждаются, насколько возможно. И поэтому, когда меня спрашивают про толкиенистов современных, которых тьма тьмущая, которые бегают по лесам с картонными мечами – это, конечно, хорошая игра, но, по-моему, книжка все-таки была не об этом. И не для этого. Толкиен – это не эскейп, это не спасение нашей жизни, наоборот, это ключ к нашей жизни.
- Я понимаю, что он это писал в то время, когда показалось, что с христианством уже все кончено. Это были такие годы, когда казалось, что это формальная вещь, которая живет в Ватикане. И я думаю, что ему очень хотелось вернуть какие-то ценности и истины. И это было его, вот какой у него был пафос?
- Да, согласен. И его друг Льюис занимался, в общем, тем же самым. И тоже с очень большим успехом.
- Они просто решили вырастить поколение, которое по-другому усвоит те же ценности?
- И это гениально.
- Значит, ты живешь в толкиенском мире вот все эти годы?
- Ну, в прообразе толкиенского мира.
- И лучшие песни оттуда?
- Все песни оттуда. Книжка толкиенская просто подтвердила во мне то, что я и так знал, но это было очень удачное подтверждение. Очень красивое.
- А что ты знал?
- А как это словами сказать?
- Только песнями?
- В общем да.
Елена Курляндцева, Борис Гребенщиков, "Итоги".
NTVRU - http://ntvru.com/itogi/10Feb2002/kurlyandseva8.html
Дополнительные ссылки: Персона: Tolkien J.R.R.