ЗЕМЛЯ ПЕРЕХОДИТ В ДРУГУЮ ПЛОСКОСТЬ БЫТИЯ: Беседа Анатолия Гуницкого и Бориса Гребенщикова, 1990-й год (из неопубликованной книги Джорджа "Записки Старого Рокера") Анатолий Гуницкий: Я не могу сказать, что меня интересуют вопросы футурологии... Скорее всего, это не так, но, с другой стороны, иногда возникает желание что-то узнать наперед. Борис Гребенщиков: Ну, если есть какие-то вопросы по поводу будущего или общие идеи, то можно ими заняться. АГ: Идеи есть, но их трудно формулировать на уровне вопросов... БГ: Ну, я могу сказать по поводу будущего в преломлении АКВАРИУМА. АГ: Это было бы неплохо. БГ: Сначала по поводу того, что мы сейчас записываем... Это музыка к фильму Сережи Соловьева - раз; наш собственный альбом "Долгожданная история АКВАРИУМА, том третий" -два; пластинка Вертинского - три; четвертое, чем мы занимаемся по большому счету - это преобразование сознания человечества. Но это, в общем, понятно, мы всегда этим занимались. АГ: А что из этих занятий представляется тебе наиболее интересным? БГ: Дело в том, что и музыка к фильму, и альбомы, и Вертинский - это инструменты для полного преобразования сознания человечества, для полного расширения сознания. АГ: Именно для полного? БГ: Да, потому что нас ждут в будущем великие перемены, причем... какой сейчас год? Девяностый? Причем в течение ближайших четырех лет. АГ: Четырех именно? БГ: Четырех. Мир изменится до полной неузнаваемости. АГ: То есть, может случиться так, что мы, просто выйдя утром на улицу, не поймем, где мы находимся? Более того, проснувшись утром в квартире, мы не поймем, где находимся в этот момент? БГ: Да. И проснулись мы, или не проснулись. АГ: Да, вот это самое интересное... А тебе не кажется, что сознание, если будет расширено полностью, то будет ли оно в таком случае сознанием? БГ: Оно наверняка не будет сознанием, и будет даже нечеловеческим сознанием. А дело в том, что в 92-ом году предсказано... с 92-го по 94-й вернее, что по Западному побережью Европы начнется пересечение более чем трех плоскостей бытия. Такого события и в таком масштабе не случалось за последние 20-30 тысяч лет. АГ: И что? БГ: Нужно... имеет смысл быть готовым к этому. АГ: Легко сказать... БГ: Да, но вот, например, мы делаем разнообразные вещи. Вот, например, как это... АГ: Ну, тут еще более-менее что-то ясно. БГ: Ну да. Это уже подготавливает человека к полному пониманию без понимания! АГ: А отразится ли это на так называемой музыке? БГ: Музыка перестанет существовать. Она сольется с другими понятиями, для которых в человеческом языке нет сейчас слов. АГ: А ты этому рад? Или в данном случае ты испытываешь философское принятие ситуации? Что раз так будет, то так и будет... БГ: Ну, как сказать? Я, как человек, не знаю, потому что я, как человек, в общем, и не существовал никогда. Я - экипаж, посредством которого что-то вертится, ну... я боюсь, что тут опять-таки слова не подходят, но, в общем, я приветствую это. АГ: Ты знаешь, мне сейчас почему-то вспомнилась такая истина, что нужны контрасты... И мне сейчас дико захотелось контраста! Я просто хочу тебя спросить... вот на самом деле эта часть пространства, именуемая комнатой, и, соответственно, там теле... видение... БГ: Где? АГ: Там сидят люди... БГ: Где телевидение? АГ: Ну где-то там вот оно есть, я даже не вижу... потому что очень яркий свет, но где-то там телевидение, понимаешь? И там люди. Люди, которые будут смотреть эту передачу. БГ: Где люди? Люди здесь? АГ: Ну нет, там. БГ: Где там? АГ: Ну, я не знаю, мне трудно объяснить... Я не могу. Я не владею настолько словом. Но дело не в этом. БГ: Ты хочешь сказать, что здесь еще есть люди? Кроме нас? АГ: Фактически да, но может быть и нет. Дело не в этом. БГ: Много? АГ: Есть такая штука в рамках данной ситуации. Она называется "Кресло для звезды", в котором ты якобы должен находиться. И вот ты в нем находишься... Как ты относишься к этому? БГ: Ну как? Это кресло было построено в 14 веке в Западном Китае. Я не помню точно названия династии... Оно, видно, довольно потерто... Но оно вообще именно с этой целью и перевезено сюда. АГ: Кем? БГ: Это был в 18-ом веке такой Иван Сергеевич Никитин... АГ: Угу. Достойный человек. БГ: Он обменял партию гашиша в Гонконге на... я не помню, там было что-то такое... АГ: На траву? БГ: Нет, на драгоценные камни... Потом купил кресло. АГ: Не тот ли это Никитин, который совершал... Но, впрочем, это не важно. Ну. хорошо. Теперь нужно вернуться к прежнему, потому что осталось очень много неясностей. БГ: Да. Вернемся. АГ: Видишь ли... Ну, я думаю тут логично будет вернуться к исходному. То есть пространство Европы пересекут какие-то плоскости? БГ: Западной Европы. АГ: Западной Европы. БГ: Сначала. А потом понятие пространства мало-помалу перестанет иметь смысл. АГ: Для Западной Европы? БГ: Вообще. Потому что Земля переходит в другую плоскость бытия, постепенно. И вот это пересечение плоскостей... Оно будет только началом этого. Дело в том, что человек за последние 10-15 тысяч лет успешно успел позабыть, что он не является иерархической вершиной пирамиды, а является просто одним из сотрудничающих слоев. И, собственно говоря, пирамиды как таковой, и иерархии как таковой не существует. АГ: Гм. Ну и не мудрено, что он забыл. БГ: Ну вообще да. АГ: Его можно понять, и простить ему можно это. БГ: Можно. Но нужно поощрять попытки возобновить это понимание, что, собственно, и сделал Ленин. АГ: Ленин много чего сделал. БГ: Ленин много чего сделал. Он. как известно, изобрел электричество, изобрел Дзержинского и изобрел видеокамеру. АГ: Вот последнее у него, по-моему, явно не очень получилось, потому что... БГ: А дело в том, что Сталин потому... АГ: Ну что Сталин? Нельзя же все валить на Сталина. БГ: Ну, в данном случае, как говорят эксперты... Но помог Дзержинский, который в свою очередь, изобрел Кремль, Калинина и Древний Египет. АГ: Да, большой был человек. БГ: Его теперь не понимают. АГ: Во всей этой истории трудно разобраться, особенно в советской. БГ: Ну как? Когда исключен главный момент, о котором до сих пор, даже в пору перестройки, писать не принято... что Советский Союз был задуман как первоначальная станция для поставок кокаина из Колумбии в Сибирь. АГ: Да, я читал об этом. А ты недавно в Вильнюсе был? Ну и как там? БГ: Мы осматривали замок Тракай и решили, что он подходит. АГ: Говорят, что Вильнюс может скоро присоединиться к Румынии. Как там по этому поводу, что слышно? БГ: Они умалчивают об этом. Я сравнил Вильнюс в интервью с Воронежем. Говорят, что местные жители были шокированы. Но сейчас между Вильнюсом и Воронежем практически нет никакой разницы. АГ: А ты разве был в Воронеже? БГ: Я был в Воронеже несколько лет назад. АГ: И что? БГ: Похож на Вильнюс. Я думал, что Вильнюс уже отделился и стал нормальным независимым государством Литва. Но он пока еще похож на Воронеж, и это опечалило мое сердце. Я заперся у себя в номере и проливал слезы. АГ: Неутешные? БГ: Ну... горестные. АГ: А вот Соловьев, он что, опять фильм снимает? БГ: Гм... Ну в общем можно так сказать. Дело в том, что как я пытался написать в примечании к пластинке с музы кой к фильму "Черная роза - эмблема печали, красная роза - эмблема любви", творчество Сергея Александровича Соловьева сильно недооцениваемо современным искусствоведческим аппаратом. Поскольку Соловьев действует абсолютно правильно в условиях грядущего... того, что грядет... АГ: То есть... БГ: Соловьев - один из немногих людей в Советском Союзе, ну, я бы назвал это Россией, или как теперь это называется... я не знаю... который действует истинно духоведческим методом. Он первый человек, который снимает кино в состоянии транса, и в состоянии транса зачинает сценарий, потом в состоянии транса режиссирует, потом в состоянии транса... как это называется... АГ: Монтаж. БГ: Монтаж. Монтирует. АГ: Фактически, он, таким образом, большую часть жизни проводит в трансе? БГ: Да. Это тяжелая нагрузка для человека, но тем не менее, он с достоинством ее выдерживает. АГ: А вот духоведчество и смена мужского и женского понятий - это ведь, фактически, ключ к Кама Сутре? Или, наоборот, Кама Сутра - ключ к этому? БГ: Ну, в общем да. Я бы хотел отметить в связи с этим, что вещь, которую до сих пор все современные искусствоведы, которые занимаются АКВАРИУМОМ, как и положено искусствоведам, упустили - это тонко зашифрованный комментарий к Кама Сутре, как она необходима теперь, в условиях... АГ: Ну а вот, скажем, если взять альбом... "Треугольник"? Или Радио-Африка"? Вот как они соотносятся с Кама Сутрой? Чем именно? БГ: Если взять тексты и препарировать их определенным образом, и начать по специальному ключу, описанному в "И-Дзен" в Китае, составлять слова и слоги вот таким образом - это метод "Дзянь", так называемый, то как раз и выходят комментарии к Кама Сутре так, как она необходима теперь... в условиях теперешней России, то есть, без чего Россия не выживет. И поэтому, люди, собственно, АКВАРИУМ и слушают. АГ: А с другой стороны, что и выживать, если в девяносто четвертом году будет такое серьезное изменение бытия, как такового? БГ: Совершенно верно. Но Россия должна быть готова к этому, если не на уровне головы, что абсолютно безнадежно... АГ: Да, я думаю! БГ: То на уровне других частей человеческого тела. АГ: То есть, речь идет том, фактически, что несмотря на то, что наступила новая фаза, не знаю, бытия или сознания... определенная степень духовного совершенства будет способствовать другой жизни и лучшему самочувствию в иной жизни. ЕГ: Совершенно верно. АГ: То есть, это фактически, кармическая цель. БГ: Совершенно верно. АГ: Своего рода, конечно... БГ: Дело в том, что сейчас духовное ограничивается в человеческом теле регионом от этой чакры до этой чакры (показывает). Нашей целью является распространение духовного и дальше. АГ: Правильно, чего ж... БГ: То есть, от самой нижней чакры до всюду, что, собственно... о чем и писал Шанкар в своих комментариях к Кама Сутре, в отличии от нездоровой волны грязной эротики, захлестнувшей теле и видео экраны, а также газеты и журналы, альманахи и листки. АГ: И книги. БГ: И книги. Мы как раз никогда не теряли здравого понимания взаимоотношений полов. Они с самого начала, по определению духовны. О чем и писал Шанкар и о чем, собственно, говорим и мы, просто в условиях другой культуры и другого времени. АГ: Да, тут есть над чем подумать. БГ: Думать... АГ: В каком-то смысле, не буквально. АГ: Потому что процесс мышления, как он представлен у современных людей, это, простите, абсурд. Вот я, например, с гордостью признаю, что я никогда в жизни не думал. Я не знаю, что это такое. АГ: Я иногда думал, но не могу сказать, что у меня это хорошо получалось, наверное, это был ошибочный поступок. БГ: Нет, это забавно, как развлечение, но если воспринимать это как развлечение. АГ: Попробуй найти эту грань. Тут возникает какая-то как бы наркотическая ?ривычка. БГ: Вот, да! АГ: Начинаешь думать как бы для развлечения, а потом уже начинаешь думать всерьез. А результат... результат не всегда хорош. БГ: Как говорили классики, что мышление - это опиум для народа... Хуже даже! АГ: Классики это лучше знают, потому что они тоже получали знания напрямую от центра (в сторону). Мы можем так еще очень долго... Голос: Я понимаю. АГ: Так что вы смотрите... Голос: (к БГ) Свою душу прощаете себе или нет? БГ: Я, честно говоря, даже не до конца понимаю вопрос... Голос: Во всех рассуждениях, о которых вы говорили, все равно, душа не только своя... если рассчитывать на то, что сейчас пишут... а пришедшая еще из предыдущих поколений. БГ: Да. Но как-то вот душа... Голос: Так вот та душа, которая пришла к вам от кого-то - прощаете ли Вы ей ее мысли, ее чувства, которые живут в Вас? Второй голос: Надо начать с того, чувствует ли он свое прошлое. БГ: Нет, ну прошлое, естественно, я чувствую. И если подумать, то смогу по этому поводу что-то сказать конкретно. Только это никогда не являлось моей целью. Но дело в том, что душа по своему определению не располагает способностью ни для мышления, ни для чувств в том смысле, в котором мы это понимаем, поскольку душа - это... Проще всего выражаться в индийской терминологии - это как частный атман, атман с маленькой буквы, а он принадлежит к Атману вселенскому, который является из себя ту грань Бога, которая для нас реальна. И поэтому душа является... Богом в нас. Это будет примитивно абсолютно, но это абсолютное знание, и душа в смысле чувствования располагает только одним органом - она воспринимает красоту. И на красоту, естественно, душа реагирует. Поэтому вопрос о том, прощаю ли я что-то свое душе... Во-первых, я и есть моя душа, помимо остальных моих функций, а во-вторых, тут и прощать нечего, поскольку это я и есть. Голос: Все понятно. БГ: Душа только воспринимает красоту. Голос: Так в этом и есть ответ. Значит, Ваша душа воспринимает только красоту? БГ: Так это любая душа. Голос: Нет, не любая. Иначе у нас был бы другой мир. БГ: Нет, страдания - это тоже грань красоты. Теоретически, как по-моему тоже кто-то из классиков говорил, и я мог бы сказать: страдание в человеческой душе вырывает яму, которая потом может быть заполнена красотой. Соответственно, чем больше яма, тем больше красоты. АГ: Это Томас Манн говорил. Или мог бы сказать. Голос: Какую же тогда яму себе вырыл Ленин? БГ: Ленин был пришельцем из совсем другого строя. Соответственно, целью Ленина было введение на территории Урала и Сибири древнего бурятского вида у-шу, то есть боевого искусства. И, соответственно, его миссия была в этом, но преждевременная трагическая смерть его брата заставила Ленина, как в фильмах с Брюсом Ли, забыть свою непосредственную миссию, и начать мстить. Ведь мало кому известно, что Зимний дворец... То есть не было штурма Зимнего дворца, как мы все знаем, как снималось в фильмах... восставшие рабочие, солдаты бегут с винтовками... Этого не было. Ленин брал Зимний один. Он собственноручно уничтожил все вот эти там батальоны... Что-то похожее было у Шварценеггера в фильме "Командо", но Шварценеггер по сравнению с Лениным это детские игрушки. Этот человек один взял Зимний дворец, почту, телеграф, телефон, мосты за одну ночь. Потом повторил тоже самое в Москве, правда, с меньшим успехом. Так что мы сейчас живем в той стране, в которой мы живем. АГ: Тут очень сильно помогла "Аврора", я думаю. В Москве ведь не было "Авроры" и в других местах тоже. Вот и результат налицо. БГ: "Аврора" как дух. А тут все связано, кстати, там очень загадочная цель, увлекающая помимо того, что мы теперь называем богами, в древнегреческом понимании этого Пантеона, еще раж других духов и иерархий, о которых мы не знаем. И Ленин, и "Аврора" были только звеньями в этой цепи. АГ: А что по этому поводу думает Сева Новгородцев? Он ведь тоже. наверняка, думает об этом. Ты ведь беседовал с ним на эту тему? БГ: Сева - один из крупнейших мыслителей современной Англии, но сейчас сложно сказать, что точно он об этом думает, поскольку когда он прекратит цикл своих передач - вероятно, в связи со смертью или с чем-нибудь еще, но это будет еще не скоро... АГ: Со смертью кого? БГ: А кого-нибудь. Тогда можно будет, пользуясь тем же ключом, что и к текстам АКВАРИУМА, расшифровать его философскую систему и узнать, что же на самом деле происходило в соответствии с его теорией. АГ: Грядущих исследователей ждет воистину непочатый край работы. БГ: Да. им будет над чем работать. Я горжусь ими. АГ: А как фамилия... Как новый басист? Кто он? Как он выдерживает все это? БГ: Приходится, естественно, много работать, поскольку у него не было того опыта многолетнего расширения сознания, который был у более долговременных членов АКВАРИУМА. АГ: Он сужал его раньше? БГ: Ну, дело в том, что сознание в том понимании, которого требует теперешняя ситуация, не в совершенстве развита даже у меня или там у Дюшки, или у Михаила. Естественно, Сереже Березовому гораздо труднее, но надо сказать, что он с честью выдерживает, и вот недавно методом транса разработал партию для шести тромбонов. АГ: А он умеет играть на тромбоне? БГ: Нет. АГ: Это самое ценное. Вот если бы он умел и разработал, это, конечно, было бы одно... БГ: Он не умеет. И они замечательно работали - и Дюша. и Сережа, они замечательно работали со старым тромбонистом. Так что у тромбониста в конечном итоге даже расширилось сознание. АГ: И это будет как-то зафиксировано на виниле? БГ: Да, потому что это будет... Это как раз песня, которая должна звучать у Соловьева в фильме и, видимо, будет на нашей пластинке тоже. Песня под названием "Голубой дворник", которая описывает теперешнюю фазу перемен в условиях социалистического строя в том виде, в котором он сейчас процветает. АГ: Угу. Это очень интересно. БГ: И бросает новый свет на слово "голубой". АГ: Да, это слово как-то опорочено, хотя цвет не хуже других. БГ: Цвет неба, цвет... АГ: Каких-то глаз. БГ: Голубых. АГ: Да, голубых. БГ: Цвет голубых глаз. АГ: Цвет воды какой-то, отражающей, скажем, небо... БГ: Да, цвет сапфира. АГ: Цвет джинсов. БГ: Цвет джинсов. Вот грядущих исследователей ждет... Голос: Боря, а ваши тексты должны быть напечатаны отдельно? БГ: Ну, сейчас, наконец, я получил разрешение это сделать от тех иерархий, с которыми мы работаем, от тех, я бы сказал, даже не иерархий, а от тех субстанций духов... ну, как бы это назвать? Наконец, после долгого периода они... то есть не они, я не правильно скажу... такое слово к ним не относится... В общем, было получено добро. Говоря народным языком, таможня дала добро. И вот сейчас они будут напечатаны именно как пособие для слушающих. То есть, отдельно их читать, конечно, можно, они вызывают у людей, неподготовленных к этому... но это не совсем то, потому что песня сразу лишается многих измерений. Голос: Это относится ко всем Вашим стихам, или есть такие, которые, Вы считаете, могут жить своей отдельной жизнью? БГ: Нет, был... Одну секундочку, тут грядущий исследователь... Голос: Пусть, пусть. БГ: (исследователю - т. е. своему сыну Глебу) Исследовать нужно тихо. Есть... был дан... был транслирован цикл стихов про Иннокентия - семь стихов данных и еще два стиха, которые всплывут как апокрифы лет через двадцать. Плюс картинки из сельской жизни и несколько наблюдений и басен. Это то, что я знаю... их можно читать отдельно, они так были построены. Голос: Все мы сидим на определенном месте, а есть место, где мы все родились. Вы уже говорили - "не знаю как это назвать - Россия или как-то там еще..." Как Вы думаете, есть ли у нас выход? В чем может быть выход? Все равно, волей-неволей об этом думаешь... Нельзя же жить и не думать о том, что есть ли какой-нибудь выход из нашей жизни. Или Вы думаете, что выход будет в том, что пересекутся плоскости? БГ: Нет, это не выход. Это просто изменившиеся условия жизни. АГ: А вот исследователь. БГ: (показывает на Глеба) Вот, представляю Вам исследователя. Это исследователь грядущих плоскостей. Он готов к этому с рождения. Это его миссия... отчасти. Так что он будет безболезненно жить в изменившемся мире. (обращается к Глебу) Я правильно говорю? Голос: В этом заслуга папы? БГ: Нет, это его миссия. Он родился с этим. Голос: А значит, он должен этому обучить кого-то, пусть даже невольно? БГ: Ну да, естественно. Голос: Он уже обучил Вас? БГ: Ну как, у нас с ним есть рабочий контакт. И мы обучаем друг друга насколько мы можем. (Глебу) Продолжай исследования. Так вот, по поводу выхода... Выхода тут, собственно говоря, нет, нет по очень простой причине - выходить некуда. Мы уже располагаем всем данным материалом. И нам повезло, что мы вошли. Естественно, после смерти мы перейдем дальше, но это не является выходом. Это является просто сменой ритма. Так можно сказать... вот в данном географическом ареале, в котором мы находимся, который называется Россия, скажем... так вот, эта область жизни, культуры, которая называется российской культурой, происходят и будут происходить очень интересные вещи. И как раз здесь женщины скажут свое, быть может, самое впечатляющее слово. Поскольку именно российские женщины преобразовываются быстрее. Они может быть даже в чем-то более готовы к грядущему, к той воистину фантасмагорической смене декораций, которая произойдет. Грядут великие и интересные перемены. Голос: Живы-то мы будем или нет? БГ: Я не могу говорить за всех присутствующих здесь... Голос: Но дети-то? БГ: Но если мы говорим не о конкретных людях, сидящих здесь, мы как класс - да. Голос: Когда Вы были в Англии... ой, извините, в Америке... БГ: В этом году я в Англии жил. Голос: Вот когда Вы там были, вы говорили по-английски. Вам хотелось говорить по-русски? То есть, вот не было такого, что все английский, английский... и вдруг хочется что-то сказать по-русски? БГ: Нет. А это не так важно, на каком языке говоришь, важно удовольствие, с которым говоришь. Мы могли бы с таким же успехом говорить сейчас по-китайски. Голос: Если бы вы впали в определенную стадию транса, вы вспомнили бы то, что у вас... или у нас было в прошлом? БГ: Ну, естественно. Все мы там были когда-то... АГ: Мы и сейчас может быть там. БГ: Да. Потому что времени нет, как известно. АГ: Тут трудно утверждать что-либо однозначно. БГ: Так мы говорили о... АГ: Мы говорили о... Голос: Не мучайся. Мы ни о чем не говорили. Вообще не было никакого разговора. БГ: Вот это да! Это здорово. АГ: Да, совершенно верный подход. Голос: А вот что это такое было, надо как-то сказать... БГ: Вот это? Голос: Да. БГ: Это расширитель сознания новой модели. АГ: Замечательная вещь. БГ: Вещь, исполняющая функции центра Вселенной. На данный момент. Голос: А кто же ее сделал? БГ: Она не была сделана. Она попала мне в руки уже в таком виде. Она не была сотворена или создана. У нее имманентное Бытие. Голос: А кто объяснил, что это такое? БГ: Тут и объяснять нечего. Это ясно. Голос: Понятно. А что тут написано? Кто написал цену? БГ: Не знаю. Я не встречался с ним. Ну, это все внешние украшения. Голос: Глеб! Иди, нам поможешь. Вот эту штуку подержи, чтобы дядя снял. АГ: Расширитель подержи. БГ: Вот, исследователь выбирает правильный маршрут всегда. Забавно думать, что именно эта вещица была причиной построения Великой Китайской Стены. Голос: Как? БГ: Ну вот так вот любопытно сложилась история человечества.
Джордж Гуницкий, специально для РокмЬюзик.Ру
(интервью взято в период 26 октября и до конца ноября)