«Я Как Будто Работаю На Маяке» ЛИДЕР «АКВАРИУМА» БОРИС ГРЕБЕНЩИКОВ О СКОРОМ ПРОЯВЛЕНИИ МАТРОСА ЕГОРА ТРУБНИКОВА, КОДЕКСЕ ЧЕСТИ НАСТОЯЩИХ БОМЖЕЙ И СИМБИОЗЕ РАБОВ. В нежном великолепии тропических деревьев и трав, в тихом свете свечей и торшеров, в соседстве с античными бюстами, в аромате роз, на тонких жердочках, словно райские птицы, сидели музыканты «Аквариума» - божий бич русской перкуссии Олег Шавкунов, игрец на паровом органе Борис Рубекин, собаколюбивый гитарист Алексей Зубарев и некто БГ. Пели песни и разговаривали с почтенной публикой. А перед концертом мы душевно посидели с Борисом Борисовичем за чашкой горячего пунша.
С приездом, Борис Борисович! - Спасибо! Наконец-то поговорим в нормальных условиях. (За неделю до этого прерывалась телефонная связь, когда БГ «ехал с горки на горку») Недавно вы ходили на фото-выставку «Время колокольчиков», посвященную временам ленинградского рок-клуба. Было ли что-то неожиданное для вас и часто ли вспоминаете тот период? - Неожиданного там быть и не могло. Я не видел только шесть кадров из всего представленного. А вспоминать мне ничего не нужно, потому что еще ничего не перестало происходить. Я не знаю, как устроена память тех людей, для которых существует прошлое. Для меня прошлого нет, есть лишь одно большое настоящее. Многие, узнав о приезде «Аквариума», говорили: «Эх, вот бы 20 лет назад…» - Люди сожалеют о том, что не могут стать на 20 лет моложе. Они хотят видеть не нас 20 лет назад, а самих себя, вот и все. А вы не утратили былой восторг от посещения концертов любимых исполнителей? Актер Василий Лановой вспоминал недавно, что Вячеслав Тихонов мог удивляться чему-то как трехлетний ребенок. Есть ли у вас такая способность? - Я не до конца понимаю эту концепцию. Любой из нас имеет внутри себя и трехлетнего ребенка, и 12-летнего, и 20-летнего. Что такое удивление трехлетнего ребенка? Как можно удивляться по-другому? Просто есть люди, которые считают себя слишком солидными для того, чтобы чему-то удивляться. Их можно пожалеть, они многое теряют. Но в 60 лет у меня, конечно, иная реакция на музыку, чем была в 18.
Существует ли искусство, приносящее вред? - Меня сразу подмывает назвать много имен, но зачем я буду обижать людей? Это музыка, которая апеллирует лишь к одному из двух-трех главных инстинктов, делает людей скотами. Человек, относящийся к своим слушателям, как к скотам, пишет соответствующую музыку. А творец, уважающий публику, несет свет? - Я не согласен с этой красивой фразой и не уверен, что Бетховен нес свет – сложно найти больше мрака, чем у него. Или Шнитке. Много у него света? Шостакович, простите? Там чудовищная тьма! Мы подходим с пошлыми критериями – гений и злодейство несовместны, гений несет свет… А гений и злодейство совместны, судя по всему! Я сам так не считаю, но слишком много примеров. В этом вопросе нельзя разобраться, потому что природа не дает нам однозначных решений. Все бывает. Тогда как научиться отличать настоящее искусство? - Когда человек совершенствует сам себя, у него тело начинает реагировать, и он просто не станет слушать плохую музыку, ему физически станет плохо. А мы сами себе позволяем слушать дерьмо, привыкаем есть дерьмо, а потом удивляемся, что жизнь идет как-то не так. Нужно отвыкать! Необязательно смотреть телевидение, не обязательно слушать радио, не обязательно вступать в отношения с законодательной властью, не обязательно вступать в отношения с бандитами. Это очень опасно, зачем это делать? Искушения велики… - Вот! А что мы получаем, когда поддаемся на искушения? Мы получаем вместо счастья деньги, а на деньги счастье не купишь. На деньги можно купить наркотики, автомобили, но они не дадут счастья. Почему все благие начинания превращаются в кабак и частушки? - Насколько я понимаю, те люди, которые стоят у власти, заинтересованы не в долговременном развитии, а в том, чтобы все происходило сейчас, в данную секунду, при них, чтобы суметь на этом обогатиться. А долговременное вложение денег никого не интересует, никто не составляет план развития города на 200 лет. Вы видели фильм «Соловей-разбойник»? Я посмотрел его четыре раза за 2 дня, потому что ребятам показывал. Все в абсолютном восторге. Это на самом деле очень важный фильм! Недавно я разговаривал с режиссером фильма Егором Барановым – фильм не окупился, потому что на нем никто не станет отмывать деньги, а в России сегодня происходит большое отмывание денег, поэтому все продают, но никто ничего не производит. Когда у нас появятся правители, которые будут думать с расчетом на 200 лет вперед, тогда что-то изменится. А последний фильм Алексея Балабанова не видели? - Я не могу смотреть фильмы человека, который сидит у стены и говорит, что нужно бить жидов. «Борис Годунов» Владимира Мирзоева? - Упаси, Господи! (крестится) Я посмотрел из современных «Соловья-разбойника» и «Остров», потому что Паша с Петром сняли гениальную вещь. Мне хочется смотреть фильмы о людях, которые мне нравятся. А «Фауст» Александра Сокурова? - С Александром у меня тоже своя история. Он очень одаренный человек, но мы с ним расходимся во многих вещах, и я предпочитаю смотреть фильмы Тарантино (смеется). Сокуров говорил нашим правителям, что они построили жестокосердное государство… - Здесь Александр напоминает мне Тихонова из вашей истории – ведет себя как ребенок. Очевидно, что государство такого типа, как наше, заботится о своем выживании, а не о нашем, думает о сохранении своих капиталов. В каком еще государстве такое возможно – один президент уходит, взяв клятву со следующего, что тот не подвергнет его и его семью уголовному преследованию? Простите, это разве не криминал? Это не зона? Зона. А если мы живем на зоне, то и нечему удивляться. На зоне жестокосердные люди, потому что такой порядок, такие понятия.
Но вам такое государство хлопот не доставляет? - Я признателен всем, начиная с Горбачева, за то, что они осуществили все, чего я хотел – я стал полностью свободным человеком и могу заниматься тем, чем хотел заниматься всю жизнь. Я кланяюсь в ноги всем властям, начиная с Михаила Сергеевича. Они мне очень помогли и помогают до сих пор. Однако три года назад в нашем разговоре вы заявили, что «рыло Ельцина вызывало в вас омерзение…» - Я хотел бы поправиться. Конечно, нельзя использовать такие слова по отношению к человеку. Я виноват и прошу прощения. Но когда по телевизору показывают пьяного президента страны, который лепечет такую чудовищную ахинею, мне неудобно за Россию. Я считаю, что президент не должен себя так вести. Вы назвали себя свободным. А кто такие свободные люди? - С точки зрения людей, находящихся в концлагере - опасные типы (смеется). Как недавно депутат Андрей Луговой сказал о Познере? «Пенделя под зад таким, как этот паренек…» Наверное, господину Луговому неприятно, что Познер так себя ведет, поэтому он по своим понятиям так его оценивает. Справится ли наш народ со свободой? Помните у Высоцкого: «Мне вчера дали свободу, что я с ней делать буду?» - Слово «народ» вводит в замешательство и в заблуждение. Когда мы говорим «народ», мы не замечаем, что он неоднороден. Мы с вами тоже народ, но большинству удобно быть рабами. У раба всегда есть надежда, что он заставит себе подчиняться кого-то еще. Когда человек дает собой владеть, он тем самым владеет тем, кто владеет им. Возьмем отношения мужчины и женщины. Женщина позволяет собой завладеть, а потом выясняется, что мужчина всю жизнь делает только то, что она хочет. Разве не так? Это форма симбиоза и для меня нет ничего страшного в том, что люди не хотят быть свободными. Если существует перерождение, люди когда-нибудь изменяться, но пока они такие и менять их нельзя. Какие, кстати, у вас впечатления от разговора с Познером в одноименной программе? - Наверное, он мне понравился. Мне приятно говорить с образованным, интеллигентным человеком. Было впечатление, что Познеру сложно с вами разговаривать… - Потому что он задавал вопросы и не слушал ответов. У него есть список вопросов, которые он должен задать, и он их зачитывает. Дает проговорить мне несколько фраз и, не слушая их, идет дальше. Он говорит, что так обучен на американском телевидении. Это его право, это я пришел к нему в гости, а в чужой монастырь со своим уставом не ходят. У него же в программе музыкант Юрий Башмет сказал интересную вещь: в момент появления «The Beatles» и увлечения рок-н-роллом Высоцкий воспринимался как блатняк, как проявление чего-то советского… - Я ни Высоцкого, ни Галича, ни Окуджаву не воспринимал как блатняк. Они воспринимались как другое искусство. Я жил там, где блатных не было, поэтому и понятия такого не было. На выселки Петербурга блатные не заходили. А как вам нынешний Петербург с его стройками? - Если у людей нет вкуса, то я с этим ничего не могу сделать. Как спасать город? Минировать? От строительства башни Бог миловал, там что-то у них не срослось... Идентифицируя героев вашей песни, удалось выяснить, что Индеец Острие Бревна - это ваш звукооператор и наш земляк Олег Гончаров, а дед Василий – музыкант Олег Сакмаров… - Ммм… Может быть, Сакмаров был назван в честь деда Василия? Гончаров «сдал» Сакмарова, сказал, что он и есть дед Василий… - Ну, Индеец все видит со своей точки зрения (смеется) А что за матрос Егор Трубников? - Я бы сам хотел это знать. Он еще может проявиться! (смеется) Есть у вас строчка «Если не знаешь, зачем ты живешь, это не повод стрелять разрывными». Многие даже не хотят выяснять, зачем живут… - А зачем им выяснять? На зоне этого не нужно. По ряду причин я как раз думал об этом сегодня. Заметил, что несвободные люди очень хорошо себя чувствуют, настаивают на своей несвободе и ее защищают. Получается уютный симбиоз людей, которые хотят властвовать и людей, которые хотят, чтоб над ними властвовали. Эту систему не разрушить. Нельзя придти и освободить их. Мы освобождали крестьян, но они вернулись через три недели. В других странах есть свои проблемы. Если я приезжаю в Голландию, как турист, и мне там все нравится, это не значит, что если бы я был гражданином этой страны, меня бы в ней все устраивало. Каждый живет там, где ему положено, а когда перестает соответствовать действительности, она его мягко выталкивает и переносит в другое место. Наш басист Саша Титов, поиграв с нами последние три года, сказал: «Я не для того уезжал из России, чтобы продолжать в нее ездить». Остался в Англии, навсегда покинув Россию и «Аквариум». У вас есть душевная песня «Я уезжаю в деревню, чтобы стать ближе к земле». Как сейчас к деревне относитесь? Смогли бы там жить? - Отношусь с восторгом и кажется, что мог бы жить там вечно, но понимаю, конечно, что это иллюзия. Как я стану там записывать музыку? Сделаете студию в амбаре… - Это хорошо, если буду работать один, но мне же нужны и другие музыканты. Вот Костя Кинчев пытается такое сделать, давно живет загородом. Мы на днях начали с вами говорить по телефону о нашей судебной системе, но связь рухнула, и все забулькало… - Сейчас снова все забулькает (смеется). С нами Крестная сила! Попробуем продолжить. Тем более, эта система преподнесла свежий сюрприз - Владимир Квачков получил 13 лет строгого режима за подготовку вооруженного мятежа. - Ну, за это у нас и расстрелять могут. Наша судебная система особенная! Вероятно, кто-то решил, что Квачкову нужно сесть на 13 лет. Как можно обсуждать всерьез то, о функционировании чего мы не имеем ни малейшего представления? Я думаю, что система действует не так, как она должна действовать. Я помню, что сказал вам о коррумпированности системы. С моей стороны нелепо так заявлять, поскольку я не имею никаких доказательств, но, судя по тому, что я вижу, наша судебная система функционирует совсем не так, как в других странах. И «Основам римского права» она не соответствует (смеется). Вернемся к творчеству. Бродский называл язык живым существом… - Я никогда этого не слышал, но сам говорю примерно то же самое и абсолютно с этим согласен. А музыка? Чувствуете ли вы ее влияние? - Не влияние. Роберт Фрипп когда-то заметил, что «King Crimson» появляется и исчезает в его жизни. Возникает некая сущность и говорит: «Я здесь. Собирай людей. Опять нужно играть эту музыку». И у меня так же. Я пытался с этим бороться, но ничего не вышло. Таких фаз в моей жизни было несколько. Я как будто работаю на маяке. Я смотритель или куратор и слежу за тем, чтобы «Аквариум» продолжал общаться с людьми. Есть фраза «Большое видится на расстоянии»… А смогли вы сразу разглядеть в Александре Башлачеве настоящего поэта? - Я понял, что Башлачев очень крупное явление при первой встрече, как только его услышал. Мне достаточно было 5-6 песен. Но при жизни мало кто мог выносить его творчество, сложно было слушать песню, длящуюся 15 минут. Большая часть публики выходила в туалет и не возвращалась. Слушать это было очень тяжело. Он так писал песни, что порой одна занимала целую тетрадку. Он пел две страницы, потом останавливался, переворачивал и продолжал петь. А в чем секрет успеха Виктора Цоя, которого до сих пор слушают и школьники и старцы? - Цой вовремя появился. Кто тогда писал песни? Мы писали, Витька писал, Майк писал. «АукцЫон»? Они, скорее, делали шоу. Вообще секрет гения невозможно описать словами. Это было сочетание фантастически примитивных слов с фантастически примитивной музыкой, которая попадает при этом в самую цель. Слава Богу, вы не были с ним знакомы! Человек не всегда совпадает со своим сценическим образом. В жизни я помню его гораздо более харизматичным, чем он был на сцене. Хотя это слово вряд ли подходит. Он был чудесным мальчиком. А музыку вы сегодня ищете для себя, в основном, в Интернете? - У меня нет выбора. Если я буду покупать диски, мне просто некуда их будет складывать, и я не смогу возить с собой нужную мне музыку. То же и с книгами. В айпаде у меня закачаны все, необходимые в пути. Бумажные книги, конечно, мне нравятся больше, но дома я бываю 4 дня в месяц, поэтому приходится чаще читать электронные. Какие у вас отношения с русской классикой? - Моя позиция по этому вопросу часто делает меня непопулярным. Вам хватает другой популярности, так что ничего страшного… - Мне нравится Лесков. В его произведениях видится большое человеческое достоинство. Я читаю и других классиков, любуюсь их языком, но мне не близок их взгляд на мир. Там все намного дремучей, чем мне хотелось бы. Когда мы добавляем туману, мы делаем себя более значительными, делаем свою прозу более значительной. Возникало ли у вас желание познакомиться с человеком, творчество которого цените, задать ему какие-то вопросы? Или творчество может рассказать о человеке гораздо больше, чем разговор с ним? - Нет, у меня возникало желание никогда не знакомиться. Любое желание познакомиться – желание «яческое», желание хвастаться – «А вот «битлы» мои друзья, а вот я с Джаггером опять вчера нажрался». Это зачем? Чтобы девочки на меня смотрели? Если я ем мед, мне не обязательно общаться с пчелами. Скорее всего, пчела может укусить. А нужен ли человеку наставник? У вас было много учителей? - Постоянно встречаются такие люди, начиная с моей жены. Мне довелось встречать и наших замечательных священников, и стариков-буддистов, и стариков-китайцев, и просто мудрых людей, и бомжей, и много кого еще. Я до сих пор вспоминаю с восторгом поэта Олега Григорьева – он был самым настоящим бомжом, но большего джентльмена сложно вспомнить. У настоящих бомжей очень острый кодекс чести. А у людей искусства этот кодекс стал каким-то странным. Недавно бард Никитин отказался петь на юбилее Башмета из-за того, что тот поддерживает Путина, участились раздоры и склоки в творческой среде, все вдруг стали политически активны, но раньше такой социальной агрессии вроде было меньше… - Да всегда это было. Напомню историю с пьяным Андреем Битовым, зашедшим году в 61-м в ресторан союза писателей и затеявшим драку. Начался товарищеский суд, на котором он сказал: «Уважаемые друзья, поставьте себя на мое место. Я вхожу в ресторан, а тут сидит Вознесенский. Ну, мог ли я не дать ему в морду?»
Вячеслав Владимирович Новиков
Пишет http://vv-novikov.livejournal.com/782903.html
Дополнительные ссылки: Событие: 2013 6 февраля. Интервью с БГ по телефону для издания "Столица С"г.Саранск Событие: 2013 9 февраля. Интервью с БГ для издания "Высокая шпилька" г.Саранск Событие: 2013 9 февраля. "Домашний концерт" в театре Оперы и Балета им. Яушева г.Саранск