Борис Гребенщиков - "Для меня в музыке важна чистота подхода".
Мы встретились с легендой отечественного рока, Борисом Гребенщиковым, на пресс-конференции его совместного с Дмитрием Дибровым проекта "Просвет". Час с лишним Борис Борисович отвечал на вопросы из зала, и как только закончилась официальная часть, сразу же перешел на индивидуальный режим общения с журналистами - на интервью. Пожалуй, трудно назвать имя музыканта или поэта, который бы так много сделал для развития современной российской музыкальной культуры, как Борис Гребенщиков. Думаю, не будет преувеличением сказать, что с этим именем у многих ассоциируется целое поколение музыкантов, отдельный, своеобразный стиль и оригинальное мировоззрение, уважаемое любителями музыки по всему миру. Обычно крайне немногословный с журналистами, Борис Борисович уделил нам довольно много времени, возможно, потому, что ему понравились наши вопросы - кто ещё будет расспрашивать рок-звезду о фолк-музыке? Борис Борисович, Вас заслуженно считают первым пропагандистом "кельтской" музыки в России. Скажите, пожалуйста, каким образом Вы заинтересовались подобной музыкой, что привело Вас к ней, что Вы в ней нашли? Незаурядный вопрос, я никогда не пробовал на такой вопрос отвечать. Для меня музыка этих регионов, я имею в виду и ирландцев, и шотландцев, и британцев, каким-то образом связана с более глубокими пластами моей жизни. То есть, когда я слушаю кого-то из выдающихся представителей этой музыки, я вспоминаю что-то, чего я|z не должен знать, но я это знаю. И во мне выходят на поверхность вещи, которые всегда есть, но в повседневной жизни с ними не так часто приходится сталкиваться. Эта музыка у меня выводит на поверхность что-то очень важное, что потом уже, позже, я нашел у Толкиена, у кого-то еще. Для меня это всё очень связано. А как Вы относитесь к русской народной музыке? Так же или по-другому? В русской народной музыке мне сразу на ум не приходят примеры вот именно такого. Потому, что Россия, в принципе, несколько другой регион и здесь есть какие-то другие вещи, которые тоже мне дороги и милы. Хотя они, с кельтско-британской музыкой, конечно, очень разные, они тоже поднимают во мне что-то, что для меня крайне важно. Сейчас продолжается подъем "кельтской" фолк-традиции, вообще европейской фолк-музыки. Как Вы думаете, есть ли у русской музыки шансы развиться, стать такой же популярной, и что для этого нужно сделать? На этот вопрос нет ответа, потому, что нельзя говорить в теории. Потому, что, например, есть общепринятая шотландская музыка, продающаяся по два фунта, компиляции, а есть "Five Hand Reel", который даже не издают. При этом он - великая классика. Или Дик Гохан, или кто-то еще. Поэтому, когда появятся люди, которые это сделают у нас - будет колоссально. Но, тем не менее, что нужно и нужно ли делать что-то вообще в плане формы? Нужно ли синтезировать новое со старым, нужно ли облагораживать звучание, приближая его к мейнстримному и ориентируя на массовую публику? Упаси Господь, это дело каждого. Кто-то, может быть, будет использовать какие-то инструменты, синтезаторы, или что-то еще - Battlefield Band или те же Silly Wizard нормально играют с клавишами. Сейчас на нашей эстраде очень много псевдо-народных исполнителей, таких, как, например, "Золотое кольцо"... Ну, это не очень народное. Настоящее творчество никогда не имеет в виду расчета на аудиторию, и, скажем, Chieftains, когда они начинали играть, они пробивали чудовищное количество стен. Но я не думаю, что они делали это для того, чтобы их приняла массовая аудитория, они делали лучшим образом то, что они считали, они могут сделать. И только этот и есть подход. Не надо рассчитывать, аудитория появится сама. Один гениальный садху в Индии, старик лет 75-80, в прошлом году сказал мне - "слушай, когда роза цветет, она не думает, а кто к ней придет. Она просто цветет и пахнет, и к ней приходят все, кого притягивает этот запах". То же самое и в музыке. Тут я готов поручиться, что садху был прав. Кстати, об Индии. А что привлекает Вас в индийской музыке? Эта музыка не похожа ни на что на Земле, и тоже вызывает во мне другие, но тоже очень глубокие пласты, которые во мне всегда есть. Чем больше я эту музыку слушаю, тем больше они выходят на поверхность. Любая музыка настраивает наши тела, нашу душу на определенный лад, и чем выше эти вибрации, тем лучше мы воспринимаем мир, тем больше мы на самом деле можем взять от него. А что такое для Вас музыка? Вопрос более духовный чем материальный, или нет? Насколько качественной должна быть музыка, или же это необязательно? Важно содержание или форма? Важна чистота подхода. Чистота подхода уже предполагает, что человек, который ценит музыку, сделает её качественной, это само собой. У некоторых людей это всё равно получается, несмотря на желание заработать денег, у некоторых не получается. Но в музыке я все-таки больше ценю её духовную составляющую. Например, когда я впервые услышал группу "Кино", когда они были втроём, не могу сказать, что они очень хорошо играли, но в них было что-то, что сразу цепляло. Очень многие говорят, что на вашем "Русском альбоме" очень чувствуется влияние шотландской группы "Silly Wizard"... Да, серьезно?? Сережка (Щураков - прим. ред.), думаю, услышал Фила Каннингема после того, как я ему поставил Silly Wizard. А вообще, моя любовь к этой музыке началась гораздо раньше - с середины семидесятых. А можете назвать Ваших любимых исполнителей в этой традиции? Очень просто. "Five Hand Reel", Дик Гохан - раз, "Silly Wizard" и Энди Стюарт - два, "Fairport Convention" & "Steeleye Span" - понятно, великие. "Chieftains", Дерек Белл. Ну, у "Clannad" есть что-то, что мне близко, хотя они все-таки слишком синтетические, у Мойры Бреннан есть несколько гениальных песен, да и Эния сама по себе хороша. Так что их много, в общем, с налету в голову никто не приходит. Если подумать, наверняка я найду еще ... О, Ричард Томпсон, в конце концов. А из наших, отечественных исполнителей кого-нибудь знаете? Мне Старостин очень нравится, Инну Желанную очень давно не слышал, но то, что слышал давно, меня очень пробрало. Недавно на ту же тему, о фолк-музыке, мы разговаривали с Дмитрием Дибровым, и он упоминал Жанну Бичевскую, которая произвела на него огромное впечатление... Нет, я Жанну тоже слышал какие-то уже десятки лет тому назад, и тогда в ней было что-то что для меня было очень притягательным. С тех пор я её практически не слушал, не могу сказать точно. Дело в том, что среди наших любителей народной музыки бытует мнение, что фолк-музыка, сама по себе, рассчитана исключительно на узкий круг людей, и её невозможно вывести на какой-то широкий уровень. Противоречие в терминах - фолк-музыка, народная музыка. Если народ эту музыку не слушает, значит, она не народная. Значит, она академическая. А что такое тогда, по Вашему мнению, фолк? Для меня фолк - это музыка, которая не рассчитывая на какие-то сегодняшние тренды и моды, говорит напрямую с глубиной человеческого существа и из глубины идет ответ на это. Потому, что столько сотен тысяч литров водки было выпито под "Silly Wizard", и ни разу в жизни не было такого, что эта группа не вызывала ответа у всего "Аквариума". Было много разных людей, но на всех это действовало. И у нас тоже такое есть, просто нужно докопаться до этого слоя. Борис Борисович, у нас на форуме давно идёт спор, на тему того, что, в принципе, является фолком. Одним из участников была высказана точка зрения, что вообще фолком можно считать то, что вне зависимости от аранжировок и прочей технической составляющей, сознание слушателя пробуждают образы и символы характерные для той или иной этнической культуры. Да, очень мудрено, но я с этим согласен. На первый план выходят архетипы народа. А можно ли называть фолком то, что ново как по форме, так и по содержанию? Авторская музыка, с современными инструментами, но использующая некоторые элементы народной культуры? Вот "Русский альбом", как пример. (улыбается) А Вы слышали эксперименты Питера Гэбриела с world-music? Например, издающуюся на его лейбле Севару Назархан? Каково Ваше отношение к подобному творчеству, подобной музыке? Ну с Севарой мы вообще просто знакомы давно. Дело в том, что она как раз соответствует архетипу, что бы она ни делала, все равно будет народным. Она когда в "Аквариуме" поёт, все равно это народное. Не обращали внимания на каких-то наших "кельтских" исполнителей? Слышал по радио несколько раз, я совершенно не помню кого, но кто-то пел что-то из известного мне канона, английско-ирландского, и очень хорошо пел.. А Вы сами не были никогда в Ирландии, на местах, так сказать, боевой славы, родины этой музыкальной традиции? Нет, в Ирландии-Шотландии до сих пор как-то побывать у меня не получалось. Меня самого это всё забавляет, но я предполагаю, что, скорее всего, там окажусь. Может быть, довольно скоро. Было бы Вам интересно увидеть кого-то из уже перечисленных исполнителей здесь, в России, например, "Chieftains"? Именно этим мы с Димкой (Дибровым - прим. ред.) и собираемся заниматься. Я хочу осуществить свою давнишнюю мечту - вытащить сюда Энди Стюарта. И "Chieftains" хочу вытащить, пока они еще живы, Гохана и других. И популярность таких мероприятий неважна. Если придет хотя бы один человек - это уже состоится. Это не должно быть популярным - это должно быть вообще. И тогда.. Это как Пушкин, стоит в библиотеке, не обязательно, берет его кто-нибудь, или нет, рано или поздно возьмет. А у Вас есть какой-то любимый "кельтский" музыкальный инструмент? Uilleann pipes, ирландская волынка. У нас они присутствуют на "Снежном льве", на новом альбоме тоже есть, по-моему где-то ещё есть. Но сам я играть на них не берусь - тут нужно брать людей, у которых этот архетип в крови. А насколько возможно вынести русскую традиционную культуру из деревень, перенести её в города? Это не нужно. Не нужно её переносить. Города рано или поздно сами пойдут и попросятся к селянам выйти и сыграть какие-то вещи. Пусть это всё растет. Я, честно говоря, не так много видел народных музыкантов, наверняка они где-то есть, но в простой деревне этого не увидишь. Есть такое мнение, что русская народная песня была убита советской властью, была убита шансоном-блатняком... Дело в том, что "кельтская" музыка тоже была убита. Когда "Chieftains" начинали, все им говорили - ребята, вы делаете абсолютно безнадежное дело, это никому не нужно. Я когда-то был знаком с Джоном Каннингемом, и он то же самое сказал про "Silly Wizard", и тоже говорили, что это бесперспективно. А как вы познакомились с Каннингемом? Когда у меня было "Radio Silence", я очень пытался сделать так, чтобы он открывал перед нами, полчаса играл сам. Этого не получилось, CBS воспротивилось, но зато мы познакомились. Борис Борисович, насколько я понимаю, Вас серьезно интересует эта тема, тема фолка. Что бы вы пожелали, посоветовали нашим музыкантам, начинающим подобную музыку?
Слушать как можно больше. Слушать, подражать и учиться на этом. Любое искусство начинается с подражания и стремления овладеть этим мастерством.
Беседовали Виталий Петухов и Артём Никитин С сайта Folkmusic.ru - http://www.folkmusic.ru/folk/articles?article_id=35