Поэтому перед началом разговора ему, как какому-нибудь уважаемому духовному Учителю, вручила hadak - шелковую тибетскую шаль, в которую впрядены мантры и символы удачи. Даже поздоровались мы по-тибетски: Таши Делек. А когда БГ накрылся моим подарком и педантично заправил концы шали под полы кожаной жилетки, поняла, что не заметила существенной детали. А именно: надел ли БГ одежду, ставшую гвоздем этого концертного тура: маечку с надписью NOBODY KNOWS I AM A LESBIAN. Зато заметила буддистские четки - одни на шее, другие - на запястье, а на пальцах обеих рук - исчерпывающую экспозицию восточных колец. Но даже это не умалило моего страха - я слышала, что с журналистами БГ ведет себе очень высокомерно.
- Kоллеги меня предупреждали, что с представителями масс-медиа вы бываете очень ироничным, даже саркастичным, а самые серьезные вопросы превращаете в черный юмор. Но герой ваших баллад такой чувствительный и лиричный... - Я и есть ироничный. А также - лиричный. И чувствительный. Ирония еще никому не помешала. Думаю, что чувство юмора - единственный подходящий способ общаться с миром и самим собой.
- А также мне говорили, что давая интервью, вы бываете особенно лаконичным и стараетесь как можно быстрее прервать эту не интересную вам процедуру. Но я надеюсь на более продолжительный разговор... - Можем говорить, пока я выпью чаю. А чаю, как какой-нибудь старый китаец, я пью очень долго и много. Иногда - даже весь день, - при этих словах БГ налил дымящейся жидкости из чайника пастельных цветов. Миниатюрные габариты посуды отнюдь не настраивали на оптимизм.
- Новейший ваш альбом называется "Сестра Хаос". Почему не "Сестра Гармония", а если уж Хаос, то почему не Брат? - Мне трудно интерпретировать название, которое возникло совершенно интуитивно, но у меня есть несколько мыслей на эту тему. Во-первых, хочу сказать, что хаос, как правило, воспринимается как отрицательное явление, а по моему разумению, хаос - именно та первозданная стихия, из которой поднимается вся наша реальность. Если была бы только гармония без хаоса, жизнь стала бы достаточно скучной и плоской. Хаос назвал сестрой, а не братом потому, что хаотических мужчин не бывает. Мужчины бывают невыносимо скучными и однозначными.
- Один альбом "Аквариума" называется именем первой, демонической женой Адама: Лилит. Поете про Маму Анархию. Есть и Три Сестры, разрывающие лирического героя на части. Вам нравятся ведьмические женщины? - Я просто констатирую факт. Мне нравятся спокойные и тихие женщины, хотя таких никогда не видел. БГ поводит плечами, как-то виновато ухмыляется и уточняет: - Ну, мне гармоничные женщины не встречались. Это не значит, что будучи хаотичными, они мне не нравятся. Я все чаще думаю, что матриархат был бы для мира лучше чем то, что есть сейчас.
- А чего больше в вас - хаоса или гармонии? Стараетесь ли стать гармоничной личностью? Что вам дает ощущение гармонии? - Нет, к одной только гармонии не стремлюсь. Меня интересует равновесие между хаосом и гармонией. Все время руками держусь за гармонию, а ногами погряз в хаосе или наоборот, - на лице БГ показалась грустноватая улыбка и он меланхолически добавил: - Ну, а черпнуть гармонии можно, например, из музыки. Если только хочешь, в мире можно найти много гармоничных вещей.
- Со словом "гармония" чаще всего связывается Восток. Вы постоянный гость в Непале, в Индии. Чего Вы там ищете и находите ли что-нибудь важное? - Ищу всего того, чего не нахожу на Западе. Того, чего, по-моему, на Западе и невозможно найти. Меня интересуют философские и религиозные системы, которые реально помогают человеку выжить, которые могут предложить конкретные практики и методики, меняющие личность человека и его среду в более терпимую сторону. Западная философия, увы, чаще всего только пустая болтовня, а христианство забито слоем бетонных догм, через который невозможно пробиться до сути. Про восточные доктрины спасения и освобождения с самой юности читал в мудрых книжках. Ехал на Восток, чтобы убедиться, существует ли это в реальности. Был счастлив, найдя, что все эти тысячелетние традиции еще живы, а в Индии и в Непале еще можно встретить Учителей, которые могут и хотят помочь тем, кто ищет.
- Стараетесь ли вы воспитывать детей в восточном духе? - Своих детей никак не воспитываю, и не дай Бог не прививаю им никакой веры. Каждый человек должен сам выбрать свое мировоззрение, а родители не имеют права оказывать на них никакого давления.
- Многие ездят в Индию к Сатьe Cай Бабе. Вы тоже не раз там бывали. Наши интеллектуалы смотрят на святого такого рода очень неблагосклонно. Разве материализованные часы "Rolex" и кольца с драгоценными камнями - обязательное доказательство святости? По образованию вы математик, верите ли вы в чудеса, могли бы их объяснить? - Мне совершенно не важно мнение других про то или иное явление. Ну, а мой личный взгляд на Cай Бабу очень положительный. Но совершенно не потому, что он может из ниоткуда достать какой-нибудь цветной камушек и подарить несчастному, который ужасно жаждет подобной вещички. Как математик, если я вам все еще кажусь похожим на такового, могу объяснить очень просто и логично. Есть такой закон сохранения энергии. В нас и вокруг нас таится много мощной энергии. Мы используем только минимальную часть, а такие люди, как Cай Баба, могут несравнимо больше. Именно поэтому мне нравится быть в пространстве Бабы, которое очищает меня от всей пыли повседневности. Мне кажется, что между нами хорошая связь. Правда, когда впервые я приезжал в ашрам Путапарти, мое эго немного пострадало, потому что Cай Баба не бросился ко мне, как к долгожданному гостю. Я стоял в толпе и только, а он, как ни в чем не бывало, прошел мимо. Как и каждый нормальный человек я тайно жаждал быть выделенным из других. Но, увы, оказалось, что я такой же, как все. Сначала это немного огорчило меня. А потом понял, что это отличный урок для моей гордыни. Но позже Cай Баба все-таки представил мне несколько очаровательных чудес!
БГ замолк, закурил уже не первую во время нашего разговора сигарету, а на его лице появилось таинственное, но несколько игривое выражение. - Если это не большей секрет, каких? - Пожалуйста. Например, когда в Лондоне микшировали альбом "Снежный Лев", я вдруг ощутил себя в тупике и понял, что не знаю, как работать дальше. Бросил все и уехал к Cай Бабе, постоянно в мыслях повторяя возникшие мне вопросы. Но опять не был среди тех счастливцев, которых Баба отбирает для личного разговора. Значит, как видимо, даже в этот раз мои проблемы не были очень большими, у других оказались более серьезные. Но уже в самую первую ночь увидел сон, в которой разговаривал с Cай Бабой. Не помню вопросов, которые ему задавал, но проснувшись, уже знал все ответы. Было абсолютно ясно, что делать дальше.
- Путешествуя по Востоку встречала много людей с Запада, у которых от увиденного и пережитого безнадежно поехала крыша. Я и сама не раз чувствовала, что еще пару шагов - и здравый разум навсегда разобьется в щепки. А у вас не возникала ли опасность сойти с ума от духовных экспериментов? А может, ваша психика абсолютно стабильна? - Мне не было от чего сойти с ума. Стабильной психикой точно не могу похвастаться. Но, к счастью, я абсолютно инертен. Это меня и бережет. Никогда не видел и не пережил ничего, от чего можно сойти с ума. Чудеса, от которых у некоторых начинает ехать крыша, для меня лично кажутся абсолютно нормальной вещью.
- Если у вас такая стабильная психика, то вы, наверное, часто чувствуете себя счастливым? - Счастлив бываю тогда, когда не чувствую веса своего Я. Эго может исчезнуть при медитации, во время оргазма, сочинения стихов, музыки, исполнения песен. Счастье опускается тогда, когда исчезает Я. Будда говорил об этом 2500 лет назад.
- Кроме Будды, существует ли какие-нибудь авторитеты среди живых людей, тех, которые здесь и сейчас? Существуют ли такие личности, которых бы вы послушались? - Если мой лама сказал бы мне, "Дорогой, на этом месте ты как следует насорил", я с почтением ответил "Да" и сразу бы кинулся убираться.
- А кто ваш лама, если не тайна? - Мой лама тибетец, теперь он живет в Катманду, в большем монастыре рядом со ступой Боданатх. Его имя - Чиокьи Ньима Ринпоче. Этот Учитель очень важен для меня. Он сам меня "запеленговал" среди других учеников и сказал: "Кажется, между нами есть сильная духовная связь". Я был очень горд и доволен. Точно, мы с ним чем-то похожи, хотя с первого взгляда этого может и не скажешь. Мы видимся не часто, но каждая встреча очень много значит для меня.
- С Чиокьи Ньима встречалась и я. Но я пришла к нему в сопровождении оракула Lhamo, которая, увидев Ринпоче, сразу впала в транс. В нее вселилось какое-то божество, которое пело протяжным и звонким голосом. Так что понятно, что на меня никто не обращал никакого внимания. Но на прощание Чиокьи Ньима сказал мне несколько очень приятных вещей. Мое эго сразу возросло до невозможных размеров. БГ внимательно посмотрел на мои широко раскинутые руки, измеряя до каких размеров расширилось тогда мое эго и с утешающей интонацией заявил: - Ничего страшного, если расширилось, то и уменьшится. Такое уж это эго... Ну а другой мой авторитет вы уже упомянули - это оракул Катманду Lhamo. Есть еще один хороший друг - женщина-шаман из Сибири. Сейчас она как раз гостит в Литве. Если она погрозит мне пальцем и скажет: "Эй, парень, не делай этого", я послушаюсь, даже не моргнув. Есть люди, которым я верю. Их немного. Остальные могут мне советовать и указывать сколько хотят, всем отрежу то самое: "То, что я делаю, лучше всех знаю только я сам".
- Вы без конца курите. Неужели никто из ваших авторитетов не сказал, что это очень вредная привычка? Неужели тибетские ламы не предупреждали, что табачный дым забивает все субтильные каналы тела. и в смертный час сознание может улететь не через то место, которое надо? - И говорили, и учили, и пугали. Все слышал, все. Виноват, очень виноват. Да, курение - это самая отвратительная привычка, которая меня прямо убивает. Я все приближаюсь и приближаюсь к точке, когда брошу курить, но кажется, все топчусь на месте. Тибетские ламы мне все объяснили, предупреждали, пугали... Я даже занимаюсь специальной йогой, чтобы от курения, как вы говорите, все не закупорилось бы.
- В одной культовой своей песне вы рассказываете про йога, который бредет на кладбище заняться практикой Чoдо, отрубающей привязанности. Какие свои привязанности лично вы хотели бы отрубить на корню? - Я хотел бы отрубить абсолютно все до одной свои привязанности. Если уж говорить о практике чoдо, то даже с ней невозможно отрубить дыхания, кровотечения или любви к искусству. А все другие привязанности, конечно, можно отрубить. А если можно, значит, нужно.
- Сколько у вас масок? - Ни одной. Это пустая трата времени - создавать маску, потом ее носить и в конце концов - срывать. Этим можно заняться, если совсем уж нечего делать. Для меня лично есть гораздо интересные вещи.
- Что для вас значат сны? Выясняете ли вы смысл своих снов, а может, занимаетесь йогой снов? Может быть, даже можете контролировать и менять ход своих снов? - Сны для меня значат очень многое. Контролировать их не могу, хотя много раз пытался. А после каждой попытки сильно получал по голове, попадал в очень неприятные состояния. Это меня останавливает от дальнейших экспериментов в этом направлении. Есть две вещи, в которые не суюсь: йога снов и карты Таро. А вообще-то сны не только могут, но и должны стать очень важным жизненным инструментом каждого человека. Ведь в снах мы сами или кто-то другой посылает нам сигналы про то, что в наших жизнях не так. Этими знаками надо пользоваться. Я и пользуюсь. Если какие-нибудь сны постоянно и навязчиво повторяются, начинаю внимательно осматриваться в своей повседневности и искать, что же в ней не в порядке. Есть множество вещей, которые обычное, не спящее сознание просто не может заметить. А у снов есть мощь зафиксировать эти невидимые детали реальности. Я не вижу каких-либо вещих снов, но были очень яркие, необычные. Такие, которые серьезно подействовали на необычные решения и поступки.
- Интересуетесь ли вы психоанализом? - Психоанализ, социология... Я просто радуюсь, что таким образом некоторые люди могу заработать себе на хлеб. Желаю им удачи.
- Вы оптимист или пессимист? Талантливые люди часто страдают от депрессии. Знакомы ли вам такие состояния и как вы от них спасаетесь? - По-моему, оба понятия "оптимизм" и "пессимизм" искусственные, высосанные из пальца. В том мире, в котором я живу, в той реальности, которую я вижу, нет места ни оптимизму, ни пессимизму. Ну, а депрессии... Их бывает больше, чем нужно. Здесь вдруг вмешивается пропагандист "Аквариума" в Литве Марк Шлямович и начинает объяснять про легкость тяжелых состояний БГ, но хозяин бросается защищать свою боль, как лев: - Мои депрессии - самые большие, могучие, самой лучшей пробы и высшего сорта! Депрессивное настроение наступает почти после каждого концерта, даже если он очень удался. Спасаюсь элементарно. Иногда может помочь пятнадцать минут йоги или медитации. Иногда - вино. Или еще что-нибудь...
- Как проводите свободное время, если такое выпадает в вашем напряженном рабочем графике? Какиe праздники празднуете? - Мне нравиться косить. Тогда в голову приходит столько новых отличных идей. Праздники отмечаю, как и все люди. А этот Новый год отпраздновал даже три раза. С "Аквариумом" записывал старые песни в Петербургской студии. Потом ночью купался в водопаде посреди леса, а жена со свечой стояла рядом, чтоб не пропал в кромешной темноте. В конце концов полетели на Ямайку, арендовали большой пляж и устроили отличный концерт. Если не прозеваю, всегда стараюсь отметить и Тибетский Новый год, который празднуется по Лунному календарю. Фазы луны очень сильно действуют на меня, всегда стараюсь обращать внимание на них. Например, для творчества самые благоприятные пять дней до полнолуния и несколько дней после него.
- Только что вы обедали в вегетарианском ресторане. Но доводилось слышать, что вы ужасный мясоед. Вы, наверное, заметили, что буддистов часто спрашивают, как же они могут есть своих братьев и сестер - быков и свиней? - Буддизм не запрещает есть мясо, только нельзя самому убивать живых существ на обед или ужин. Некоторым такой ответ кажется только отмазкой, но что делать, если люди не понимают суть.
- Ваши штаны пестрят надписями - Fuck, Fuck, Fuck... Кажется, про них уже писали все газеты России. Что значит эта надпись - возглас какой-нибудь западной Тантры, ваше любимое ругательство или... - Для меня эта надпись ничего не значит. Понравились сами штаны, потому и купил, но про эту надпись все так упорно спрашивают, пишут и говорят, что я, наверное, еще долго не сниму эти штаны.
- Есть ли у вас личный дизайнер, как подобает звезде? - Личный дизайнер повесился бы после первого часа нашего общения. Никто никогда не заставил бы меня надеть то, что не нравится мне самому. Может, мое одеяние кое-кому кажется безвкусным, но главное, что я себя в нем чувствую отлично.
- По одежде можно судить о географии ваших поездок: штаны - из Америки, маечка, скорее всего, с Ямайки, украшения - из Непала и Индии... В какой стране чувствуете себя лучше всего? Может, на родине - в России, где уже стали своеобразным гуру? - Я почти везде чувствую себя хорошо. Даже - в России. Особенно пока нужен в ней. Знаю, что во многих местах "Аквариум" ждут, нами интересуются, нас слушают, на нас даже учатся. Не считаю себя гуру, ибо для этой роли нужно большое чувство ответственности, которого у меня нет. Главным своим медиумом считаю творчество. А может наоборот, я сам своеобразный проводник некоторых идей. Не становясь никаким гуру, а оставаясь тем, кто я есть, собираю почти все плюсы и не получаю никаких минусов. Это очень удобная позиция.
- За вами всегда ходят толпы почитателей, а есть ли у вас настоящие друзья? - Друзей совсем нет, зато есть неисчислимое множество знакомых, - как топором отрезал БГ, но увидев, как из-за такой его мизантропии вытянулось мое лицо, прыснул и коротко добавил: - Ну, конечно, близкие тоже есть.
- Вам нравится одиночество? - Постоянно ощущаю дефицит одиночества. Хотел бы быть один намного чаще и больше, чем мне позволяют обстоятельства. Все мечтаю про какую-нибудь уютную пещеру в Гималаях, где мог бы ублажаться одиночеством. Но знаю по опыту, что попав в эту пещеру и два часа просидев в позе совершенного лотоса, начну думать про какую-нибудь песню, которую хочу записать. Начнут чесаться руки что-нибудь сыграть. И все - конец одиночеству, о котором мечтал.
- Каков ваш взгляд на семью? Является ли она необходимой ячейкой общества или пережитком, не нужным современному человеку? БГ замолкает на несколько минут, а обеспокоенные люди из его окружения знаками начинают показывать, что время разговора истекло. - Может быть, вы не хотите отвечать на этот вопрос? - Хочу. БГ постарался выжать из чайника последние капли, прикурил еще одну сигарету и очень тихо сказал: - Семью понимаю не как устройство, которое создается для того, чтобы был продлен род человеческий, а как бытность с близким человеком, с которым можно исследовать мир так, как не исследуешь его один. В семье ты уже не один, а вдвоем, а такую бытность вместе надо принимать как большой дар. Тот другой должен быть абсолютным твоим единомышленником и соратником во всех областях жизни. Это человек, с которым можно вместе умереть и потом продлевать свою бытность вместе даже после смерти.
- Боитесь ли вы смерти? Может быть, как-то особенно по тибетским учениям к ней готовитесь? - Бояться смерти, мне кажется, как-то неудобно, даже невежливо. Зачем ее бояться? А моя подготовка к смерти однозначна - пока жив, стараюсь сделать как можно больше. Зачем я появился здесь со здоровыми руками, ногами и головой? Неужели для того, чтобы попусту тратить время? Вот так и вкалываю. Конечно, я слышал много мудрых тибетских учений про то, как надо правильно умереть. Как надо вести себя между смертью и новым воплощением, в период, который, как и один наш альбом, называется "Бардо". Вряд ли домедитируюсь до такого уровня, чтобы мог легко и изящно уйти, на прощанье сказав святое словечко "Пхать". Этот слог БГ выдохнул, как последний вздох. - Хотя кто знает, может повезет.
- Под конец поговорим про любовь, про которую целые века во всех уголках земли столько написано, сыграно представлений, спето... - Не буду повторять всего, что уже сказано о теме любви, но добавлю свое личное мнение. БГ опять делает значимую паузу, а в конце концов изрекает шепотом, как бы выдавая величайшую тайну. - Когда любишь человека, хочется отдать ему все, что имеешь лучшего. Но этот процесс должен быть взаимный и только тогда его можно называть любовью. Даже не слишком важно, сколько эта любовь длится - всю жизнь, год, пару часов или же несколько минут. Это чувство может неожиданно застать везде - в Японии, Ямайке или в Питере или... любовь всегда различишь. Ну, а если любимый и любящий всегда рядом, это просто чудесно. Этого желаю каждому.
Сказав это, БГ, инициалы которого кое-кто расшифровывает как БОГ, встал и медленно ушел.
(c) беседа Юрга Иванаускайте (c) перевод Гле
Пустые места группы "АКВАРИУМ" №198
Дополнительные ссылки: Событие: 2002 12 мая 19:00. Концерт во Дворце Конгрессов. г.Вильнюс