Борис Гребенщиков: "Мне чудовищно жаль Суркова"
Недавняя встреча рок-музыкантов с заместителем главы администрации президента России Владиславом Сурковым уже успела обрасти целым роем слухов и мистификаций. В общении с кремлевским "серым кардиналом" приняли участие Земфира, Сергей Шнуров, Вячеслав Бутусов, представители групп "Сплин", "Би-2", "Чайф", однако организатором этой встречи стал наряду с Сурковым лидер "Аквариума" Борис Гребенщиков. О том, что на самом деле происходило на этом странном рандеву, а также о своих отношениях с действующей властью БГ рассказал "Новым Известиям". - Борис Борисович, что обсуждали рок-музыканты с высокопоставленным кремлевским чиновником? - Сначала скажу, что версия этой истории, которая была изложена в некоторых СМИ, доставила мне массу удовольствия. Писал журналист, который не знал, о чем идет речь, "со слов человека, пожелавшего остаться неизвестным", поэтому "скрывшего ряд фактов". Мы с Владиславом Сурковым в течение последних двух лет говорили, что положение дел в современной культуре позорно для России. Мне, как русскому человеку, неудобно за государство, где мало артистов, за которых не стыдно. Самое логичное, что можно было сделать, - собрать всех людей, которые в музыке что-то собой представляют. Раз они наверху, значит, они не все дураки. Большая часть - очень умные и симпатичные мне люди. - Все согласились? - Первая реакция людей, когда их сталкивают с администрацией Кремля, - воинственное недоверие. Я их понимаю - сам такой же, но эту стадию воинственного недоверия уже прошел. Мы вместе с Сурковым их созвали, чтобы подумать, нельзя ли нам вместе взять чуть-чуть руля на телевидении и на радио и что-то сделать самим, за что нам будет не стыдно и чем мы могли бы гордиться. Это первое. Во-вторых, когда-то в Ленинграде был рок-клуб. Люди, которые ничего не умеют, ничего не могут, могли приехать откуда-нибудь из Свердловска или Алма-Аты и сказать: "Вот у нас группа". И скорее всего, им дали бы сыграть. Это было, но исчезло в 90-е годы. Сейчас сложилась скандальная и чудовищная ситуация. Когда ты приходишь на фирму, выпускающую альбомы, тебя никто не будет слушать. Ты должен сначала прийти к кому-то из крупных воротил, и они из тебя будут делать не то, что ты хочешь, а то, что они хотят. - Этакая повсеместная "Фабрика звезд"? - Да, куда ни сунься, везде "Фабрика звезд", что эстетически меня не удовлетворяет. Мне стыдно за это перед всем остальным миром. В Москве можно устроить маленький центр величиной с комнату, где собирались бы демозаписи со всей страны и сидели бы люди с хорошим вкусом, которые бы все это отслушивали. А потом собиралась бы вся компания - Шахрин, я, Макаревич, Бутусов, "Сплин", Земфира, Шнур, любые музыканты с разными вкусами - и говорили бы: "Вот это фигня, это скучно, а вот это, кажется, ничего. Давайте их вызовем, поселим в дешевое московское общежитие, пусть они придут в нормальную студию, и Вадик Самойлов (из "Агаты Кристи". - "НИ") их запишет". Сейчас им некуда деваться. Они сидят в каком-нибудь Ижевске, и никто их не видит. А при такой студии у них будет шанс, пусть и один из тысячи. Это не "Фабрика звезд" от рок-н-ролла, это некоммерческая вещь. - То есть вы хотите возродить в России рок-клуб? - Да, я хочу устроить рок-клуб общероссийского масштаба. Вполне реально. Найдутся деньги, чтобы купить музыкантам железнодорожные билеты туда и обратно. Теперь будем биться за эту инициативу. Помещение, кажется, уже нашли. Нужно студию устроить небольшую. И бар. Лично я буду сидеть в баре, когда буду проезжать через Москву. - Если рок и власть преследовали столь благородные цели, почему встреча с Сурковым была тайной? - Она не была тайной. Это особенности нашей психологии. Что значит "тайная"? Если я с женой встречаюсь после съемок в ресторане, это тайная встреча? - Вам, наверное, уже и должность государственную предлагали? - В течение десяти лет постоянно что-то предлагают. Не то чтобы руководящие, но какие-то посты. - Часом не министра культуры? - Упаси боже! Никогда в жизни туда не пойду. Мне и Суркова чудовищно жалко. Я не могу идти на пост. Не могу работать в системе. Я панк и делаю только то, что люблю. Мы придумали какие-то конкретные вещи, которые могу делать, - это радиопередача, которая будет идти не только по Москве, но и по всей стране. Меня ведь не интересует Москва - интересует Россия. Уже начал ее делать, мне понравилось, весь "Аквариум" впряг в эту упряжку, потому что не могу один, я занят. И Сурков, в принципе, тоже не бездельник, работает по 20 часов в сутки. - Борис Борисович, не смущает, что такими вещами будет заниматься государство? - Государство не занимается такими вещами. Государство вообще культурой не занимается. У Суркова то ли Шнур, то ли "Би-2" прямо попросили: "Помогите нам справиться с пиратами". А как он поможет? Возьмет винтовку и пойдет их отстреливать? Пиратов защищает Госдума. Кто-то в Госдуме получает деньги от пиратов. Всем это известно. А торговля наркотиками? То же самое. От любой нелегальной деятельности какие-то неправильные люди наверху получают деньги, иначе бы этого не было. - Но поддержка рок-н-ролла через администрацию президента - это какое-то российское ноу-хау? - Это инициатива, от которой государство зависит напрямую. Пока в России не будет нормальной культуры, не будет и нормальной жизни. Кто-то думает, что культура заводится от хорошей жизни. Нет! Хорошая жизнь заводится от культуры. Нужно, чтобы жизнь была относительно стабильной, чтобы люди могли хотя бы песню записать. И государство в этом так же заинтересовано, как и я. Просто государству надо это дать понять. Сурков это понимает, остальные - еще нет. - Простите, но у Суркова-то наверняка есть много рычагов...
- Он не может воздействовать. Да, со студией помогут. Уже есть люди, которые на это отряжены. Если у них не получится, будем делать это сами. Вот Шахрин на Урале постоянно устраивает фестивали, чтобы молодых вытянуть. Но, к примеру, в Ленинграде есть гениальные электронщики. Кто их знает? Почти никто. Нужна независимая фирма, которая выпускала бы независимую музыку. Радио, которое эту музыку крутило бы. - Как известно, тот же Ленинградский рок-клуб был если не под полным контролем КГБ, то... - Он был под полным контролем КГБ. Более того, КГБ его и пробил. Если бы не было КГБ, не было бы рок-клуба. - Ситуация повторяется? - В данный момент я бы приветствовал участие теперешнего КГБ, потому что там, как правило, не все глупые ребята. Могут придумать какие-то интересные вещи. Ведь все замечают, что КГБ тогда клубу не особенно помешал. Поэтому неважно, кто будет делать. Важно, чтобы это делалось с чистыми намерениями и чистыми руками. - Говорили, что Сурков попросил рок-музыкантов в случае "оранжевых" беспорядков в России сохранять нейтралитет... - Я там был, и этого сказано не было. Вероятно, это сделал человек, который вбросил информацию, и я знаю, кто это... Возможно, у него были свои беседы с Владиславом, я не знаю. Но твердо знаю одно: когда власти нужно, чтобы деятели культуры сохраняли нейтралитет, власть не беседует. Она говорит: "Выбирайте: вот так или вот так". А выбирать не хочется. Власть зубов не потеряла, не нужно обольщаться. - Ваш радиопроект тоже родился после встречи с Сурковым? - Я этим занимался в 1971 году, еще до "Аквариума". А нынешний цикл... На днях ко мне пришел генеральный директор "Радио России", который где-то прочел о нашей встрече. Спросил: "Правда?" Я говорю: "Правда". Теперь будет мне перезванивать, скажет, что нужно, потому что диктор из меня никакой, я не умею говорить. - Вам простят, Борис Борисович. - Но мне самому же будет стыдно. Я каждую фразу по шесть раз проговариваю. А по бумажке я читать не умею, приходится импровизировать. - Все-таки странно выходит. Вы уже встречались с Борисом Грызловым, после чего вам вручили орден "За заслуги перед Отечеством". Теперь встречаетесь с Сурковым, сразу после этого на очередной концерт в Вологде прибывает руководство города, на сцену выходит вице-мэр и вручает вам букет цветов. А вы продолжаете говорить: "Я - панк". - Я очень рад, что у людей есть ассоциативное мышление, но по опыту знаю, что в большинстве случаев это мышление не всегда оправданно. Конечно, личное дело каждого думать как угодно. Мне это даже нравится. Чем больше скандалов, тем лучше. От встречи с Грызловым я долго пытался себя охранить, но его люди пробились к моей жене по домашнему телефону. А если тебе звонит министр и просит о встрече, я пока не видел человека, который бы от этого отказался. Тогда мне стало просто интересно, я ведь никогда живого министра не видел. От него получил подробный отчет о деятельности государства. Он меня ни о чем не спрашивал, только отчитывался. Я ему: "А как на Севере? А как подводные лодки? А как это? А как то?" Он все рассказал и напоил меня кофе. Вероятно, это было сделано, чтобы поднять его рейтинг. Я так предполагаю. Мои же мотивы были посмотреть на живого министра, и я удовлетворил свое любопытство по полной. Что касается Вологды... Вице-мэр - это отец одного из устроителей концерта. Он тоже мне дал подробный отчет - прежде всего о деятельности вологодских монастырей. Меня также интересовало, что у них там на Севере. Ведь очень тяжелое положение было пять лет тому назад. Десятки тысяч людей были отрезаны от мира. Только на двух тракторах, прицепленных один к другому, до них можно было довезти продукты. Казалось бы, какое отношение это имеет ко мне? Но мне интересно, чтобы люди были хотя бы поевшими. И я хочу сделать то, что я могу сделать. Теперь у меня появились планы помочь не только себе, но и другим. - А что вы скажете тем, кто говорит, что Борис Гребенщиков "прогнулся под власть"? - Прекрасно. Пускай говорят. Но я бы очень хотел дожить до того момента, когда в России усвоят одну истину. У нас принято так: есть царь-батюшка, и перед ним мы падаем на колени, а за спиной начинаем смеяться и потешаться. Когда люди поймут, что власть - это такая же часть России, как и они сами, выяснится, что необязательно кусаться. Лучше объединиться и вместе что-то сделать, чтобы тебе самому стало лучше. Зубоскалить за спиной гораздо проще. Я сейчас вступил в третью фазу своей жизни - поиск Бога. Это значит пытаться сделать так, чтобы всем было лучше. Те, кто говорит, что мы прогибаемся под Кремль... Пожалуйста - под Кремль, под Белый дом, Эйфелеву башню, Бен Ладена, "Аль-Каиду" - говорить можно сколько угодно. - Многие западные рок-музыканты открыто ругают свою власть. R.E.M. ездят по Европе и извиняются за политику Буша. Jethro Tull приезжают в Россию и говорят: "Мы не уважаем нашего премьер-министра Блэра". В России тишина. Это заслуга власти? - В России многие музыканты застали тот период, когда лучше было молчать. Когда президентом был Борис Николаевич, я, по-моему, не очень стеснялся в выражениях, потому что ничего позорнее никогда не видел и, дай бог, не увижу. По сравнению с этим то, что есть сейчас, - просто рай. У нас есть президент, который сохраняет достоинство. Лично мне импонирует еще и то, что он занимается восточными единоборствами. Конечно, что-то мне нравится, что-то очень не нравится. Но не это важно. Важно, чтобы в России как можно дольше сохранялась стабильность. Только при стабильности люди начнут чуть-чуть наращивать мясо на кости. Мы ведь долго жили на одних костях. - Судя по всему, к Белоруссии у вас другой подход? За последний год появилось немало писем в адрес президента Лукашенко, которые вы подписываете по линии "Международной амнистии" с просьбой освободить политзаключенных или отменить смертную казнь. Там иная ситуация? - Я согласен с целями "Международной амнистии", поэтому когда они меня о чем-то просят, я с удовольствием это подписываю. Я с ними знаком с 1991 года. И когда можно спасти какого-то человека от незаслуженной кары, это необходимо сделать. Раз уж я стал политической фигурой, я не буду ничего говорить по поводу начальника Белоруссии. У меня нет комментариев по этому поводу, но честно могу сказать, что несмотря на то что у них совок, у них еще и чистые улицы. И девушки там ходят по ночам без особого страха, что их изнасилуют. Так что там есть плюсы и есть минусы. Если у них со временем появится другой председатель, который будет немного другим, может быть, будет лучше. Каждая страна имеет ту власть, которую она заслуживает. Всегда так было. Но я никак не комментирую Лукашенко, потому что не хочу никого обижать. - Там появились "списки запрещенных групп". Вячеслав Бутусов ездил в Минск поддержать эти группы специальным концертом. Вы предпочитаете не касаться этой ситуации? - И не буду никогда касаться. Мы никогда не участвовали в этих играх и участвовать не будем. Я слишком долго сам был в запрещенных списках, чтобы не знать, что это такое. Это можно исправить, но не на уровне уличного протеста. Уличный протест никогда ничего не решает. - В этом смысле ваше знакомство с Сурковым может эффективнее влиять на разные ситуации, чем какие-нибудь подпольные рок-движения? - Я с ним знаком совершенно по другому поводу, абсолютно не связанному с политикой. И не только с ним, но и еще с большим количеством народа, и опять же не по политическим или экономическим причинам. - По музыкальным? - Скажем, связанным с культурой. И очень хочется эти знакомства использовать в своих целях. А мои цели таковы: чтобы хорошо было с культурой и чтобы люди жили хотя бы не голодая. Здоровая культура и здоровые люди - два моих постулата.
Константин Баканов Газета "Новые Известия", 15 апреля 2005