О КАРМЕ РОССИИ ЗАМОЛВИТЕ СЛОВО Борис Гребенщиков: "Мне гораздо приятней жить вне клетки" Бориса Гребенщикова знают все. Причем это можно сказать применительно и к людям старшего возраста, и к тем, кто считает, что "Cool" - это журнал. Для одних он знаменитый музыкант, для других - "прикольный чувак", для третьих - гуру. И все это в той или иной степени правда. Поэтому наш разговор, состоявшийся во время саунд-чека в одном из московских ночных клубов, мы не стали сводить к какой-либо одной теме.
- Борис Борисович, очевидно, что российское общество все сильнее расслаивается по имущественному признаку. С другой стороны, идут споры о том, как бы более справедливо нам "обустроить Россию". А может, ничего такого не нужно? Может, нищенская пенсия - это карма, против которой, как вы сами как-то спели, не попрешь? - Я думаю, непонятное чужеземное слово "карма" здесь ни при чем. Существует социальная справедливость, которую можно обеспечить тем или иным образом. Мы сейчас находимся в процессе перехода от одной модели государственного устройства к другой. Своя социальная справедливость существовала при социализме. При удачном раскладе и в обществе с рыночной экономикой, которое мы сейчас имеем, тоже должна возникнуть социальная справедливость, просто на это потребуется какое-то количество времени. Но боюсь, что пара поколений во время этого перехода ни за грош погибнет. К сожалению, это уже происходит. А быстро "обустроить Россию" можно одним способом: сделать фашистский переворот. После этого пенсионеры почти наверняка получат достойную пенсию, но два-три миллиона человек будут уничтожены. - Не лучший вариант. - Для тех, кто придет к власти, лучший. - Многие считают, что западные модные поветрия, в том числе рок-н-ролл, разрушили СССР, в котором люди себя чувствовали более комфортно, нежели в современной России. - Я согласен. Северная Корея - пример общества, куда рок-н-ролл почти не проник. Во время своего правления Петр I разрушил старинный русский уклад, упорно вводя элементы западного образа жизни. Есть две модели общества - открытое и закрытое. Каждая из них имеет свои плюсы и свои минусы. - Вы как человек, приложивший руку к разрушению СССР, чувства вины не ощущаете? - Я не разрушал Советский Союз! Он меня никогда не интересовал! Могу сказать одно: мне гораздо приятней жить вне клетки, чем в клетке. - С чем вы связываете нынешнюю моду на левый экстремизм, на левую идеологию вообще? - А с чем были связаны студенческие бунты в 68-м в Париже? - Если вас интересует мое мнение, то осмелюсь предположить, что они там, грубо говоря, с жиру бесились. Речь ведь о стране с очень высоким уровнем жизни. Для тамошней молодежи идеи Мао и марксизм-ленинизм были экзотикой, отдушиной в их сытом и скучном буржуазном существовании. - А почему же во Франции, где высокий уровень жизни был и до этого уже долгое время, общество не бесилось, не бесилось, а тут вдруг раз - и взбесилось? Нет! Здесь, думаю, другие причины! - Какие? - Знаете, ни я, ни вы не можем сравниваться с Господом Богом, и всей суммы знаний у нас под рукой нет. Такие вещи нельзя определить, невозможно прогнозировать, можно лишь по этому поводу писать книги и зарабатывать на этом деньги. Но это будет спекуляцией. Вообще говоря, мода на левые течения у восемнадцатилетних есть всегда. Другое дело, что иногда им удается что-нибудь поджечь, иногда - нет. - Как вы считаете, движение антиглобалистов и вообще идеи антиглобализма - насколько все это серьезно? Может, это просто повод побузить? - Именно - повод побузить. Более того, я совершенно уверен, что за этим стоит кто-то, кто использует идеи антиглобализма в своих целях, потому что уж слишком хорошо все организовано у антиглобалистов. Но опять-таки предполагать, кто за всем этим стоит, я не берусь, потому что у меня нет соответствующей информации. Я не знаю, чем занимаются масоны или тамплиеры, не знаю, чем занимаются другие тайные общества, в том числе и то, которое стоит за движением антиглобалистов. - Лично вы как относитесь к идее антиглобализма? - А я не понимаю, в чем она заключается! То, что разбивают витрины, мне не нравится, а то, что каждая культура должна быть самобытной, так они и так все самобытны! Если антиглобалисты считают, что в Индии нельзя пить кока-колу, боюсь, индийцы с ними не согласятся. Я имею в виду простых индийцев, которые считают, что "Макдоналдс" - это хорошо. - Выходит, опасения, что все вокруг неуклонно нивелируется, напрасны? - Конечно. Это просто детский лепет. Если за предыдущие несколько тысяч лет такого никогда не случалось, не произойдет этого и сейчас. Но опасения такого рода - повод использовать массы в своих целях. - А как вам то обстоятельство, что меньшинство, которое составляет мировой истеблишмент, эксплуатирует большинство жителей Земли? - Так было всегда! Сначала были феодалы, потом - капиталисты, потом - коммунисты. Кто-то всегда эксплуатирует большинство. При этом всегда должен быть и козел отпущения, роль которого чаще всего играют евреи. Вот и сейчас создан козел отпущения начала XXI века. - Предлагаю понизить градус нашей беседы. Как, по-вашему, изменилась российская рок-музыка? - Российской рок-музыки не было и нет! - Хорошо, а как вы этот пласт культуры можете назвать? И как изменилось то, что мы называем этим словосочетанием, с появлением ночных клубов? - Я называю это кошмаром! К культуре это явление не имеет никакого отношения. А появление сети клубов - просто огромный, монументальный плюс. - Понятно, что выступления в клубах - возможность зарабатывать деньги, а какие положительные моменты вы еще могли бы отметить? - В первую очередь это возможность играть свою музыку так, как она должна звучать. А потом: ну где еще играть-то? Монстры выступают на стадионах, а где это делать остальным? По дворцам культуры? Так их нет нынче. - А на вашем творчестве появление клубов сказалось каким-либо образом? - Понимаете, клубы для музыкантов - это как вода для рыбы. Повлияло ли на рыбу то, что появилась вода? Думаю, да! - Можете дать совет, как музыканту, часто выступающему в заведениях, в которых алкоголь льется рекой, попросту говоря, не спиться? - Я за тридцать лет игры в "Аквариуме" перед концертом пил, наверное, раза три. Больше никогда. Вот после концерта хочешь пить - пей, впрочем, не хочешь - не пей. Я обычно пью. - Как при таком режиме не деградировать? - Если хочется деградировать, то - пожалуйста! Не захочется - не деградируешь. Стать скотом можно только по собственному желанию! - Сегодня многие романтизируют знаменитый ленинградский рок-клуб 80-х годов, чем это явление было для вас лично? - Прекрасное было время, появилась площадка для революции! По-моему, это было очень здорово, несмотря на минусы, которые я помню очень хорошо. - Раньше вас всегда просили расшифровать тексты ваших песен, а в последние годы перестали. С чем вы это связываете? Аудитория повзрослела? - Ни с чем не связываю! У меня недостаточно для этого информации. Но перестали и - слава Богу! Может, действительно повзрослели. - Вам нравится существование в качестве очень известного человека? - Я могу сравнивать, каково быть известным и неизвестным: в пределах России я известен, как только выезжаю за границу, тут же становлюсь неизвестным. Так вот, неизвестным быть значительно лучше. В известности есть свои плюсы, но и минусов немало. Я таков, каков есть, у меня нет выбора, поэтому я радуюсь плюсам и стараюсь максимально терпимо относиться к минусам.
Егор Орлов Опубликовано в Независимой газете от 19.03.2004 - http://ng.ru/saturday/2004-03-19/13_grebenwikov.html