1987 28 ноября. Представление "Равноденствия" на радио "Юность".. Событие. Справочник

Текст интервью и комментарии взяты из книги Лели Сагаревой - "Аквариум 1972-1992":
(К сожалению, на сохранившейся пленке запись начинается не с первой фразы)

Коллективное интервью группы "Аквариум" на радиостанции "Юность", записанное 28 ноября 1987 г.

Восемьдесят седьмой год был особым годом для "Аквариума", когда началась головокружительная волна признания группы, первым толчком для которой послужила трансляция по 1-й программе ЦТВ "Музыкального ринга" с участием данного коллектива. Вышла пластинка, начались концерты на огромных столичных стадионах, была записана музыка к фильму "Асса". В 87-м Борис Гребенщиков после долгих мытарств впервые выехал в Нью-Йорк. Впрочем, это произойдет через 2 недели после нижеследующего интервью.

87-й год - год звездный для "Аквариума", когда группа находилась в состоянии по-своему абсолютном, показав поначалу свою полную состоятельность достойно жить и существовать "в круге света".

Опомнившиеся журналисты всех возрастов стаей бросились на Гребенщикова и его соратников - тогда, осенью 87-го, еще можно было успеть оказаться в рядах первой волны приобщившихся таким тривиальным образом к рок-н-роллу, особенно - на радио и TV. И журналистам радиостанции "Юность" это удалось.

Хотелось бы, чтобы читатели смогли представить себе атмосферу, в которой интервью происходило: в конце очень хорошего, в основном акустического года, давшего группе очень много, но еще почти не затронувшего ее ни безумием шоу-бизнеса, ни какими-либо посторонними влияниями; во время серии благотворительных концертов в Фонд Зоопарков в московском Дворце Спорта "Измайлово", которую, возможно, многие помнят. 28-го ноября, наутро после Дня Рождения Гребенщикова. В этот субботний день группе предстояли еще два концерта.

Жанр коллективного телерадиоинтервью - жанр особый, оцененный на Западе и очень мало практикующийся у нас. В данном случае он был соблюден, и ценность этого факта читатели, мы надеемся, поймут.

Мы видели свою задачу еще и в том, чтобы обозначить принадлежность высказываний в стенограмме этой передачи, магнитофонная запись которой широко ходит по рукам. Мы расшифровали ее насколько это было возможно подробно - к сожалению, меньше четырех реплик одновременно на пленке не звучало почти нигде, и мы приносим извинения за могущие произойти незначительные неточности.

Так или иначе, перед вами одна из неотемлемых частей мировой аквариумистики, занявшая в легенде достойное место.

Корр.: - Борис, скажи: "Иван-чай" - это что, про траву?

РОМАНОВ: - Вообще, все песни "Аквариума" - про траву.

БГ: - Это есть такая примета. Народная. Пока цветет Иван-чай, лето не считается кончившимся...

Корр.: - Я думаю, что каждому есть что вспомнить (хихиканье) и это очень, я думаю, интересно для слушателей, потому что каждый хочет про каждого из вас знать все: что вы любите, чем вы интересуетесь, как рождаются ваши песни, как вообще вы существуете вместе - ведь только так вы могли продержаться. Поэтому мы, Борис, и начнем, наверное, издалека.

БГ: - Начнем издалека. Когда человек начинает слушать "Битлз" - со 2-го, 3-го, 4-го класса в школе, - для него, как правило, мир сильно меняется. Вот так вот у нас у всех крыша и съехала.

РОМАНОВ: - Да, технический прогресс в лице приемника "Спидола" до нас дошел очень странным способом... То есть мы получили возможность услышать "Битлз" - неожиданно совершенно - где-то в середине 60-х.

БГ: - И вот мы так всю эту музыку слушали, слушали, по мере сил играли сами, в разных компаниях, кто, где, как.

ТИТОВ: - Я вспоминаю, что у меня всегда было такое состояние, что в душе я чувствовал, что мне хочется обязательно заниматься этим делом и что это, в общем, дело, которому можно посвятить жизнь и нужно это делать. И несколько лет, когда я работал профессиональным музыкантом, меня окончательно убедили в том, что профессиональная эстрада меня не интересует ни с какой стороны. Я много коллективов менял... по-моему, наша профессиональная эстрада - то, что принято понимать под этим словом - это просто фабрика, которая штампует похожие друг на другаполуфабрикаты.

РОМАНОВ: - Если слегка подсократить количество профессиональных музыкантов, то можно было бы построить не одну больницу.

Корр.: - Какие тогда были инструменты? Как все началось-то у вас?

РОМАНОВ: - Усилители... От каких-то радиостанций древних...

БГ: - То есть, все начинали на одном и том же металлоломе.

ТИТОВ: - Наша промышленность не осваивает ни инструментов нормальных, ни аппаратуры. Как-то она не приспособлена к тому, чтобы это выпускать.

РОМАНОВ: - Нет, то, продается в магазинах, целиком, полностью, начиная от роялей и кончая палочками, по которым можно стучать, они...

ТИТОВ: - ...нашего социалистического дерева впустую.

БГ: - Нет, дело в том, что с другой стороны, как-то мы никогда инструментов не имели и не очень печалились по этому поводу. "Аквариум" - это целиком группа, появившаяся потому, что у нас не было ни аппаратуры, ни инструментов. Поэтому мы такие и сложились... уроды.

ВАСИЛЬЕВ: - ...попытки построить аппаратуру. Два раза мы ее строили, но она почему-то где-то... терялась.

ГАККЕЛЬ: - Вот у Б. была самодельная гитара, электрическая...

БГ: - Мы начали играть акустическую музыку, как "Тиранозаврус Рэкс" - потому, что у нас не было возможности играть электрическую. Так и продолжаем.

БГ: - В 72-м году я приехал с очень странных гастролей на юге с какими-то студентами с юрфака, дикими. Приехал очень разочарованный... поиграть, короче, там не удалось. Приехал, пошел к своему другу, Толе Гуницкому, и сказал ему: "Пора собственную группу основывать и свои песни петь, хватит этой ерунды." Ну так, в общем, и основали. В тот же вечер.

БГ: - Мы два дня ходили по городу, перечисляли все слова, которые существуют в русском языке. Когда у нас мозги уже заклинило, мы как-то пришли к выводу, что вот это слово - оно вызывает меньше всего отрицательных реакций. Это полная тайна - вот это название. Я абсолютно не могу понять, что оно значит. Но какое-то правильное...

РОМАНОВ: - А тем временем я репетировал со своей группой, тоже в университете.

РОМАНОВ: - Дорепетировался до того, что был просто украден Борисом из собственной группы, которой после этого и не стало.

ВАСИЛЬЕВ: - Я тоже играл с группой; но когда столкнулся с таким явлением, как "Аквариум", сразу же это дело все бросил и стал играть в "Аквариуме".

ТИТОВ: - Я тоже репетировал... с многими группами. И даже играл в некоторых. Называть я их не буду...

БГ: - Краска смущения появилась на его благообразном лице! (Ирония вызвана тем, что А. Титов играл в "профессиональных группах" - "Земляне" и "Август", в чем обычно стеснялись признаваться рок-н-ролльщики.)

ТИТОВ: - Но у меня в свое время появилось осознанное желание бросить все это и, в общем, я ни разу еще за эти пять лет об этом не пожалел.

РОМАНОВ: - Вообще, "Аквариум" - это самая необразованная группа в мире!

ТИТОВ: - Саша Титов говорит. Вот я музыке не обучался нигде. Я учился в технологическом институте, ленинградском. Ну, а после армии у меня появилось полное желание вообще отойти от родителей и существовать самостоятельно. Я снял себе времяночку за городом и стал в этой времяночке играть на бас-гитаре, купленной мною по случаю.

РОМАНОВ: - Андрей Романов учился в университете.

ТИТОВ: - Про технологический институт говорил Александр Титов.

БГ: - Давайте для простоты условимся, что Андрея Романова зовут "Дюша", так и будем его отныне кодово называть.

РОМАНОВ: - Андрей Романов в то время... вернее, Дюша, учился в Ленинградском железнодорожном институте. И, в общем, достаточно успешно. Но мне, наверное, повезло, потому что где-то к III курсу я понял, что одновременно заниматься несколькими вещами сразу нельзя. Лучше заняться чем-нибудь одним, но серьезно. Наверное, это и послужило...

РОМАНОВ: - Причиной того, что... Нет, я не здесь, потому что "Аквариум" - он никогда не был ни работой, ни учебой, ничем... Это как бы то, что от сердца, что от души.

РОМАНОВ: - Да, без чего жизни себе представить невозможно.

БГ: - Да, я успешно закончил университет. Я отучился, я отработал три года.

БГ: - При университете, в НИИ комплексных социальных исследований. Я работал математиком, социологом, переводчиком - сложная такая была работа. После Тбилисского фестиваля был выгнан с работы!

Корр.: - Вы же тогда очень успешно выступили в Тбилиси...

БГ: - Из комсомола и с работы. Полетел в течение одной недели.

БГ: - Пришел донос из Тбилиси. Красивый, мощный. И я перешел на работу сторожем, чем безумно горд сейчас.

РОМАНОВ: - Я к тому времени вернулся из армии и с большим удовольствием руководил бригадой сторожей.

ТИТОВ: - Каждый из нас переработал на массе подобных работ, я тоже был сторожем, в свое время, около года. Работал натурщиком в Академии художеств. Отличная работа была...

ТИТОВ: - ...рубль тридцать в час, нужно было стоять задумчиво...

ТИТОВ: - В принципе, если попадались хорошие студенты, то можно было ставить пюпитр и книжечку...

Корр: - Борис, а кто еще из ребят - с самого начала?

Корр.: - Миша, как вы набрели на эту заветную избушку?

ВАСИЛЬЕВ: - Ну, в общем, там история была такая, что мы с Борисом шли в метро навстречу друг другу. У меня была подмышкой пластинка...

ВАСИЛЬЕВ: - Совершенно верно. Мы так друг на друга посмотрели и подумали: "А почему бы нам не поменяться?" (Общее хихиканье). Подошли друг к другу просто так вот и сказали: "А давай поменяемся!" Ну и поменялись.

БГ: - И разошлись. Больше не видели друг друга. Никогда!

ВАСИЛЬЕВ: - А потом выяснилось, что занимаемся в разных местах одним и тем же. Решили заниматься вместе. Коротко так выглядит.

РОМАНОВ: - Ну, я не заставил себя долго ждать...

ТИТОВ: - Мы с Дюшей знакомы тоже где-то окодо 15 лет.

ТИТОВ: - Мы учились вместе в школе. И я тогда даже и не думал, что...

ГАККЕЛЬ: - Я играл на чудовищном инструменте, по-моему, никому в голову не пришло бы приглашать такого человека играть в группе. Это называется виолончель. Я в детстве учился в музыкальной школе, и мне все время хотелось иметь какое-то отношение... ну, жить в сегодняшнем дне, со своим отношением к своему инструменту...

ГАККЕЛЬ: - И со своим инструментом. Да, я на нем играю по сей день...

ВАСИЛЬЕВ: - Инструмент - это такая вещь, это - жизнь.

БГ: (сквозь зубы): - И "Аквариум" - это не группа, а образ жизни.

ГАККЕЛЬ: - То есть, это самое главное ощущение, которое всех нас каким-то образом объединяет. Оно очень похоже на любовь, дружбу... не дружбу, но что-то такое, что направлено на единение людей и не только внутри нас, но каким-то образом и вокруг нас. И даже немножечко стараясь все время это расширять.

ТИТОВ: - Я могу коротко резюмировать: "Аквариум" - это пожизненно.

ГАККЕЛЬ: - Да, я уже несколько раз пытался бежать... Позорно.

ГАККЕЛЬ: -... то есть я уходил, делал многочисленные заявления в течение последних трех лет. Почти два года я в этой группе не играл. Но вот волею судеб я оказался здесь снова, и видно сейчас у меня не хватит сил, чтобы от этого отказаться. Но я надеюсь, что все-таки когда-нибудь я отсюдаубегу.

ТРОЩЕНКОВ: - Мы с Женькой Губерманом - это мой очень хороший друг - где-то в конце 81-го года, это была зима, холодно было очень, вечером, - мы просто пошли в гости. Ну я у него спросил: "Куда пойдем?" Он говорит: "Хорошие ребята". Мы пришли в квартиру. Я увидел квартиру такую большую, темную, оклеенную газетами 50-х годов, 40-х, 30-х годов, и сидело несколько ребят. Мне бросился в глаза Миша, Сева, Дюша и Боб... да, собственно, там больше никого и не было!

ТРОЩЕНКОВ: - Да, до этого я переиграл - одна была такая группа "Мания", известная по всему городу...

ТРОЩЕНКОВ: Потом была группа "Пикник". "Пикник" был получше, чем "Мания". Но все равно последнее, что меня устроило - это был "Аквариум".

ТРОЩЕНКОВ: - Да, я помню, я как раз женился тогда, это было 6-го января. И 11-го января как раз...

ТРОЩЕНКОВ: - ...у нас были первые концерты в Москве, на аппарате "Машины времени". Кстати, это был единственный нормальный аппарат, между прочим, Б., на котором мы играли.

Корр.: - Кажется, мы слишком заговорились. Не пора ли объявить песню?

ВАСИЛЬЕВ: - Вообще, в нашей истории были такие явления, когда, допустим, мы играли - есть сейчас такая группа "Зоопарк", очень известная...

ВАСИЛЬЕВ: - ...и ее лидер Майк Науменко, Саша Ляпин, какие-то саксофонисты, сейчас уже потерявшиеся - мы собирались и давали большие концерты рок-н-ролла. Это в 70-х, было очень интересно.

ТИТОВ: - Допустим, вот Михаил играл в группе "Зоопарк" последнее время, несколько...

ВАСИЛЬЕВ: - Я и в "Кино" играл, и в "Тамбурине"...

ТИТОВ: - В группе "Кино"... пожалуй да, действительно. И я там два года тоже играл. Борис помогал вообще сделать первые два альбома этой группы.

ЕГОРОВ: - Я думаю, что я попал в "Аквариум" сразу после рождения. Поэтому все пути, которые привели меня в группу - это, в общем, не так важно. То есть сейчас даже трудно вспомнить, как я туда попал...

БГ: - Я знаю. Вы - Слава и Сева - встретили друг друга в лесу.

ЕГОРОВ: - Мы встретились... Да, Севка меня привел из леса. То есть в тот момент, когда я первый раз услышал "Аквариум", это была песня "Корнелий Шнапс" - я как раз тогда жил в лесах. У меня есть своя лодка маленькая, пирога, на которой путешествую. Я плавал на пироге и все время распевал"Корнелия Шнапса". Это была моя любимая песня.

Все хором (с энтузиазмом): - "Корнелий Шнапс"!

ЕГОРОВ: - Я ее пел и понимал, что я рано или поздно все равно когда-нибудь попаду в эту группу...

ЕГОРОВ: - Интуитивно чувствовал, да. И судьба меня привела... Севка меня привел из леса.

ГАККЕЛЬ: - Да, он пришел, позвонил в дверь и сказал: "Можно к тебе зайти? Надо поговорить"...

РОМАНОВ: - Только мороз заставил Славу выйти к человеческому жилью...

Корр.: - Надо же, а вот я была в Ленинграде, думаю - куда же постучаться? Не знала...

БГ: - После этой радиопередачи тысячи радиослушателей будут стучаться...

ГАККЕЛЬ: - До востребования. На улице Восстания вы увидите этот дом... он очень сильно отличается от всех остальных.

ГАККЕЛЬ: - А теперь мы перейдем к самой печальной странице нашей истории. Потом появился замечательный человек - Саша Куссуль. Он...

ГАККЕЛЬ: - Играл на скрипке. Это был наш... братушка. Был замечательный человек, который... Которого мы все полюбили, и...

ГАККЕЛЬ: - Любим по сей день. А печально то, что мы с ним расстались при трагических обстоятельствах. Он...

РЕШЕТИН: - Ну вот можно сказать насчет струнной группы - и Саша, и Ваня, и я - мы все как-бы имеем музыкальное образование...

РЕШЕТИН: - Мы десятилетку ленинградскую окончили, и Сашка Куссуль консерваторию успел закончить. Я очень рад, что я сюда попал, потому что я здесь могу научиться тому, чему я нигде не мог бы научиться.

ТРОЩЕНКОВ: - Я бы хотел добавить, что это совсем не значит, что учиться не надо. (Это Петр сказал).

ВАСИЛЬЕВ: - Для меня всегда была загадкой такая вещь. Как скрипачи, играющие в "Аквариуме", сдают в консерватории экзамены? Потому что консерватория требует один звук, а, типа, в "Аквариуме" играют совершенно другим звуком.

РЕШЕТИН: - Про нас про всех, скрипачей группы "Аквариум", можно сказать такую штуку - в общем, это у нас общее - мы все как-то занялись нетрадиционной игрой на скрипке. Пробовали и старинную музыку... Импровизировали вместе. И вот сейчас, например, столкнулись, благодаря "Аквариуму", с такой удивительной вещью, как ирландская игра на скрипке, ирландская народная музыка. Это как бы то, что питает сейчас... со страшной силой.

РЕПЛИКА: - Причем не только струнную группу, а всех остальных - тоже.

ТИТОВ: - Это ирландская народная музыка. Ирландская, шотландская, вообще кельтская народная музыка.

ТРОЩЕНКОВ: - Последние полгода я слушаю только "Кристи Мур".

ТИТОВ: - Прекрасная музыка. Причем, можно называть бесконечное количество имен. Это, в общем, совершенно неважно, важны очень древние корни, очень сильное волшебное начало и очень экспрессивная подача. Ну, в общем, что говорить...

БГ: - Могу дать по этому поводу подробный комментарий. Философский. Дело в том, что рок-н-ролл в принципе и не в принципе - это просто народная музыка и ничто другое. Рок-н-ролл - это народная музыка. И он смыкается с любой другой народной музыкой, а мы - столкнулись напрямую именно сирландской, шотландской, английской народной музыкой, потому что когда все волшебные магические народы и существа мигрировали в те края, которые находятся где-то в районе Атлантического океана, в середине... Во всех мифологиях - Острова Молодости... Эльфы, гномы там... И все, проходя через весь континент, проходили через Англию и Ирландию. Поэтому там следы этой магической волшебной культуры населения сохранились дольше всего. До сих пор там все это в полный рост еще сохраняется - и в ирландской музыке, и в шотландской музыке, и в английской музыке.

РЕШЕТИН: - Вот что можно сказать, какой вопрос часто возникает у разных людей, и нас с Ванькой много спрашивают, что вот как: ноты - записывают, не записывают? Так вот, здесь в "Аквариуме" вся работа происходит исключительно ушами, то есть без нотной бумаги, все на запоминании, на фантазии и на слышании. На слышании звука. И этим игра в "Аквариуме" очень сильно отличается от игры в каком-нибудь профессиональном оркестре и это...

РЕШЕТИН: - И это именно то, чего мы не получили в детстве. То есть, такой работы ушами, как здесь...

ДЮША: - То есть, понятие руководителя у нас отсутствует.

ТИТОВ: - Понимаете, у нас существует изначальный какой-то материал, который затем в процессе игры... это могут быть даже не репетиции, а если...

РЕПЛИКА: - "Аквариум" никогда не репетирует...

ТИТОВ: - Если песня нам нравится, она сразу выносится прямо на концерт.

ГАККЕЛЬ: - Песня приобретает сама свой собственный опыт.

ТИТОВ: - ... и она постепенно сама накапливает свои какие-то вещи...

ГАККЕЛЬ: - ...возникает что-то такое законченное...

ТИТОВ: - ...свои звуки, понимаете? Все это упорядочивается каким-то мистическим образом, даже без нашего участия, а как-то вот все это в воздухе витает и постепенно складывается в какую-то интересную, мозаичную вещь.

ВАСИЛЬЕВ: - У меня такое ощущение, что вещь уже существовала, а она просто открывается в процессе репетиции. Вот когда она открывается...

БГ: - Часто мы даже бываем не нужны этой вещи.

Корр.: - Значит, когда вы идете в студию грамзаписи, она может быть уже, скажем, не в том варианте, который вчера вы играли, а который позавчера...

ГАККЕЛЬ: - ...песни даже может и не быть. Она может родиться прямо в студии, в момент...

ТИТОВ: - Понимаете, бывает иногда так, что песня есть, мы ее записали. Потом проходит некоторое время, мы ее играем, и она трансформируется дальше, и она приобретает абсолютно другое уже звучание...

ТИТОВ: - ...вплоть до того, что в тексте какие-то новые вещи появляются.

ТИТОВ: - У нас не бывает одинаковых концертов.

Корр.: - Ну хорошо, это с музыкой. А со словами?

БГ: - Ну, это у меня в голове уже происходит процесс, который только что был описан по отношению к музыке.

Корр.: - Один парень вчера очень хорошо сказал. Он послушал вас и сказал: "А как же они слова-то запомнили?"

ГАККЕЛЬ: - Наша беда в том, что не все из нас помнят все слова песен "Аквариума".

Корр.: - Ну, а как же вы поете? Я даже знаю слова. Например, "Пока не начался джаз".

ГАККЕЛЬ: - Когда мы слушаем песню, мы все слова помним...

ГАККЕЛЬ: - Но, если так спросишь: "скажи слова какой-то песни..."

БГ: - Тут не существует в песнях каких-то отдельных слов, и...

ТИТОВ: - Что касается текстов, здесь есть тоже неоднозначность такая. И очень важная неоднозначность для любого человека, который привык задумываться над тем, что происходит. Если человеку дать прямое объяснение всего, что происходит, то этот человек скоро умрет, потому что ему незачем будет жить, понимаете?

БГ: - Любая песня - как зеркало. Человек в ней видит то, что он сам из себя представляет...

ТИТОВ: - И чем более она не устойчива, чем более она многозначна, чем более в ней каких-то поворотов, тем она важнее для людей, потому что каждый может увидеть в ней какой-то отклик, какое-то эхо чего-то давно забытого, происшедшего, странного, важного в своей жизни.

ГАККЕЛЬ: - Слова все-таки - это Боря. Это язык, который мы принимаем, который он нам предложил... Но эти слова понятны, по крайней мере, всем нам.

БГ: - По поводу текстов должен сделать послание. Специальное. Радиослушателям: Специальное послание Бориса Гребенщикова всем радиослушателям!

БГ: - Каждая песня "Аквариум"А не является бессмысленным набором слов, а содержит в себе ясную, твердую, абсолютно понятную информацию...

ДЮША: - Более ясных и понятных песен я, пожалуй, не встречал.

Корр.: - По-моему, самое время послушать песню.

Примечание. Интервью в передаче "перебивалось" песнями, представляемыми участниками, и заканчивалось как раз "Деревом", после которого ведущая, уже без группы "Аквариум", ссылалась на недостаток времени и прощалась со слушателем.

Альбом "Равноденствие", песни с которого были включены в передачу, был закончен за несколько дней до записи интервью.

No documents found

У Вас есть что сообщить составителям справочника об этом событии? Напишите нам
Хотите узнать больше об авторах материалов? Загляните в раздел благодарностей