Элина Николаева: "Аквариум" - это не название группы людей, это характеристика музыки определенного типа", - так сказал Борис Гребенщиков. "Эхо Москвы" - это тоже радио определенного типа. Добро пожаловать, Борис, на "Эхо Москвы" в программу - вы не поверите - "Какого черта!" Здравствуйте.
Б.Гребенщиков: Очень приятно слышать. Добрый день.
Э.Николаева: Рады вас видеть. Вы - долгожданный гость нашей студии.
Б.Г.: Всегда с удовольствием.
Э.Николаева: Не пугайтесь. Это античертова программа, поэтому чертей мы здесь гоняем.
Б.Г.: Давайте начнем.
Э.Николаева: Собственно, все ваши многочисленные интервью строятся по одному принципу - корреспондент спрашивает - вот вы там как-то сказали это или вот вы там спели - и требует объяснений. Ну, а вы тут же начинаете отпускать новые шутки, вроде там таких, как - время придумали коммунисты, или же XXI век - эпоха матриархата. Но сегодня в связи с тем, что "Эхо Москвы" - ваш информационный спонсор, как я правильно поняла, да?
Б.Г.: Вероятно.
Э.Николаева: Мы будем выполнять ваши желания. Итак, с чего начнем - с концертов во МХАТе или с нового альбома?
Б.Г.: А с чего вам удобно.
Э.Николаева: Или сразу и с того, и с другого.
Б.Г.: Давайте и с того, и с другого.
Э.Николаева: Ну, что же, Борь, вообще расскажите просто о себе, чего уж там умничать-то.
Б.Г.: Я живой до сих пор - уже 51 год - третья стадия жизни. И я получаю удовольствия значительно больше, чем я думал.
Э.Николаева: От чего?
Б.Г.: От жизни. Выясняется, что чем дальше, тем интереснее.
Э.Николаева: Так что, у вас постоянно получается - вот уже на протяжении 50 лет радует это солнышко, которое восходит, птички?
Б.Г.: Вы знаете, да, и чем дальше, тем больше.
Э.Николаева: Небо голубое?
Б.Г.: Ой, обожаю небо голубое.
Э.Николаева: Ну, хорошо. Давайте привлечем новых слушателей, которые никогда не ходили на ваши концерты. Может, они стесняются - а кстати, могут быть такие?
Б.Г.: Не знаю, я очень редко встречаюсь со слушателями, к сожалению.
Э.Николаева: Ну, кстати, вот я ваша слушательница.
Б.Г.: Это очень приятно.
Э.Николаева: Я бы даже сказала, поклонница.
Э.Николаева: Итак, эти слушатели - может, они стесняются, а может, думают, что там безобразия какие-то творятся. Вот как обычно проходит ваш концерт, Борь?
Б.Г.: Творятся безобразия с начала до конца - то есть мы готовимся к концерту, настраиваем звук, потом, собственно, выходим на сцену, играем концерт. И все это - сплошное безобразие.
Э.Николаева: Ну, они кричат там все?
Б.Г.: Ну, кто кричит, а кто слушает. В разных городах по-разному. В некоторых больше слушают, в некоторых больше кричат.
Э.Николаева: Ну, что же, для того, чтобы это понять, там надо побывать. Теперь блиц - переходим к развлекательной части...
Б.Г.: Ура! Давайте.
Э.Николаева: И развлекать будем мы. Итак, что такое рок-гуру?
Б.Г.: Не знаю, по-моему, нелепое понятие.
Э.Николаева: Может быть, это вы?
Б.Г.: Нет, рок предполагает, что учителей в принципе нет. Ты учишься у всего, что тебе нравится, потихонечку. Одного учителя нет и быть не может.
Э.Николаева: Ну, себя вы, конечно, к таковому, что, не причисляете, что ли?
Б.Г.: Нет, я скорее рок-аятолла. Джазовый шейх.
Э.Николаева: Побогаче будет, да?
Б.Г.: Ну, естественно. Фолк-старейшина.
Э.Николаева: А то они, все эти гуру-то эти, все безлошадные.
Б.Г.: Вы знаете, быть старейшиной гораздо удобнее. Потому что можно делать все, что угодно, и никто не спросит ничего.
Э.Николаева: И при этом ничего не делать.
Б.Г.: Естественно, уже заработал право ничего не делать.
Э.Николаева: Итак, Иоганн Себастьян Бах - ваш любимый композитор?
Б.Г.: Ну, один из любимых, скажем так.
Э.Николаева: А вот вы бы взяли его клавишником в "Аквариум"?
Б.Г.: Упаси Господь, я бы не стал портить ему карьеру.
Э.Николаева: Весна, кстати, как-то действует на вас? Будоражит кровь?
Б.Г.: Честно говоря, знаете, мы 8,5 месяцев делали альбом. И как только мы его доделали, через два часа улетели на гастроли. И вот я на гастролях отсыпался, и вот я еще до сих пор не отоспался. Весну я еще не заметил. Я пока сплю.
Э.Николаева: Так, давайте просыпайтесь! Все же в программу пришли на такую радиостанцию.
Б.Г.: А я во сне гораздо лучше общаюсь.
Э.Николаева: Практически в сомнамбулическом состоянии...
Б.Г.: Да я всегда. Всегда.
Э.Николаева: ...со мной в студии программы "Какого черта!" общается Борис Гребенщиков...
Б.Г.: ...сомнамбула.
Э.Николаева: Сомнамбула.
Б.Г.: Рок-сомнамбула.
Э.Николаева: Рок-сомнамбула Борис Гребенщиков - живая легенда, наш отличный друг.
Б.Г.: Спящая легенда.
Э.Николаева: Живая и спящая... Кровь - любовь, кстати, хорошая рифма?
Б.Г.: Нет.
Э.Николаева: Не нравится, да?
Б.Г.: Не-а, не очень.
Э.Николаева: Ну, что же, ладно. Итак, в студии программы "Какого черта!" Борис Гребенщиков - живая легенда, наш отличный друг. А зачем вы так, Борис, много выступаете в последнее время? Я вот, кстати, слышу даже отзывы типа - группа что-то выглядит устало, пашете много...
Б.Г.: Кстати, я читал рецензии на последние шесть концертов, и ни одного слова про то, что мы выглядим устало, я не видел. Это, может, какие-то старые отзывы?
Э.Николаева: Наверное, это я придумала, придумала.
Б.Г.: Не знаю, так, нет, я думаю, что мнений должно быть много. Но пока мы до концерта усталые и после концерта усталые - а на концерте нет. Потому что нас осталось четверо сейчас, и каждому приходится работать за троих, что очень интересно.
Э.Николаева: Так, а вообще, сколько у вас обычно музыкантов на сцене - человек семь-восемь?
Б.Г.: Ну, раньше было до девяти. Даже до 12. А сейчас нас четверо.
Э.Николаева: А с чего это вы вдруг - альбом, альбом... А вы, кстати, его принесли - чего мы так сразу тему альбома свернули? Давайте, может быть, поговорим.
Б.Г.: Давайте.
Э.Николаева: В общем-то, ведь мы в какой-то этому...
Б.Г.: "Аквариум" записал альбом.
Э.Николаева: ...альбому обязаны нашей встречей.
Б.Г.: Да.
Э.Николаева: Итак...
Б.Г.: "Аквариум" записал новый альбом. Он называется "ZOOM ZOOM ZOOM". Записан он был вместо совершенно другого альбома. Неожиданно накатило, я написал много песен. Мы все бросили и начали их репетировать, играть, а потом их записали. Спустя 8,5 месяцев альбом готов.
Э.Николаева: Это какой срок - рекордно короткий или нет?
Э.Николаева: Долгий?
Б.Г.: Долгий, очень долгий.
Э.Николаева: Сколько обычно люди такого плана, как Борис Гребенщиков - я понимаю, что таких людей раз, два... Ну, кого можно, кстати, таких людей...
Б.Г.: Ну, обычно в районе года так и получается. Но нужно бы месяца за три.
Э.Николаева: А, по бизнесу?
Б.Г.: Нет, просто, чтобы энергию не растрачивать.
Э.Николаева: Выплеснуть - и заниматься другими делами?
Э.Николаева: Ну, и как вы - зум-зум?
Б.Г.: Зум-зум-зум.
Э.Николаева: Какая любимая из "Зум-зума" песня?
Б.Г.: А там все любимые. Там много хороших песен.
Э.Николаева: Ну, чего-то напеть, кстати, можете? Новую песенку?
Б.Г.: (напевает). Зум-зум-зум-зум-зум-зум...
Э.Николаева: (смеется)
Б.Г.: Красиво.
ПЕСНЯ
Э.Николаева: В какую самую дальнюю точку вы ездили нашей страны? Ну, есть разница между публикой? Как она вас принимает?
Б.Г.: Вы знаете, то же самое, что и между людьми. В принципе люди все одинаковые, но чертами и характерами все разные. То же самое и города.
Э.Николаева: А где, кроме России, вас ждут еще, чтобы послушать?
Б.Г.: Ну, вот сейчас нас ждут в Женеве. Осенью будут ждать в Европе. В принципе Япония давно ждет. И Китай ждет.
Э.Николаева: Слушайте, вы, Борис, философ. Зачем, по-вашему, люди вообще собираются в зале, слушают, аплодируют вам, к примеру? Что это за потребность такая?
Б.Г.: Потому что их охватывает неудержимое желание испытать новые эмоции, а в зале эти эмоции можно объединиться и испытать всем вместе, что, как говорят, их усиливает. Я предпочитаю музыку слушать сам по себе, на концерты хожу крайне редко. Только если к знакомым или на каких-то очень любимых людей.
Э.Николаева: Да, я ведь между прочим с вами согласна на этот счет.
Б.Г.: Спасибо.
Э.Николаева: Борис Гребенщиков - живая легенда, наш отличный друг. Борь, а вот скажите, вы приехали в Москву, вы, кстати, очень редко бываете в Москве...
Б.Г.: Ну, два раза в месяц по крайней мере.
Э.Николаева: Ну, вот, вы в основном в Питере все-таки?
Б.Г.: В Питере я бываю еще реже, потому что... ну, там дом, я туда приезжаю, переодеваюсь и бегу в студию, в общем.
Э.Николаева: А вы там где живете, в каком месте - на каком-нибудь Васильевском?
Б.Г.: Нет, прямо на Невском.
Э.Николаева: Прямо на Невском! Здорово. Поди, у вас какие-нибудь именитые там соседи?
Б.Г.: Абсолютно нет.
Э.Николаева: Нет? То есть вы там самая яркая звезда, в вашем подъезде?
Б.Г.: Да я надеюсь, что... лучше бы там кто-то и был более яркий. Но по крайней мере там тихо.
Э.Николаева: На Невском-то.
Б.Г.: Да. Ну, мы во дворе.
Э.Николаева: Что больше нравится - Питер или Москва?
Б.Г.: Сложно сравнивать. Кто больше нравится - мальчики или девочки? Они разные.
Э.Николаева: А кто вам больше нравится - мальчики или девочки?
Б.Г.: Смотря в чем.
(Смеются)
Б.Г.: Если играть музыку, то мальчики. Если не играть музыку, то, может быть, девочки.
Э.Николаева: Да, кстати, а как поживают ваши многочисленные дочки, которых вы с успехом...
Б.Г.: Отлично поживают. Одна... Обе сейчас в Москве. Одна снимается, другая лежит на диване и смотрит телевизор.
Э.Николаева: А третья, может быть, и слушает еще "Эхо Москвы".
Б.Г.: А третьей у меня нет.
Э.Николаева: У вас две дочери?
Б.Г.: Только две дочери, да.
Э.Николаева: Слушайте, Борис, а я вот, конечно, вас всегда любила, но в Интернете вычитала про четыре дочери.
Б.Г.: Ну, ребят тоже дочерями называют. Это модно. Матриархат.
Э.Николаева: А мальчиков у вас нету?
Б.Г.: Два мальчика, две девочки.
Э.Николаева: А, так вот же я и перепутала. Два мальчика и две девочки. А мальчики чем занимаются?
Б.Г.: Мальчики - один работает уже.
Э.Николаева: Сколько ему лет-то?
Б.Г.: 23.
Э.Николаева: Ничего. Как зовут его?
Б.Г.: Марк.
Э.Николаева: Забыли, что ли?
Б.Г.: Вспоминаю.
Э.Николаева: А второй мальчишка?
Б.Г.: А второй Глеб, и он сегодня собирается ехать в Вологду со своими друзья из группы "А-Ласка".
Э.Николаева: "Ласка"?
Э.Николаева: Это что, питерская такая группа?
Б.Г.: Питерская - тяжелое регги такое.
Э.Николаева: Вот все-таки пошел в отца.
Б.Г.: Ну, по-моему, он не очень там играет, он больше при группе, но все равно приятно.
Э.Николаева: Ну, а того глядишь, еще чуть-чуть, ступенечка и...
Б.Г.: Может быть. Вообще-то он в зоопарке хочет работать.
Э.Николаева: В зоопарке. Со зверями?
Б.Г.: Он любит ящериц. Весь в меня пошел.
Э.Николаева: Ящериц. Боже мой. А вы любите ящериц?
Б.Г.: Я хорошо к ним отношусь, безусловно.
Э.Николаева: А к змеям?
Б.Г.: Тем лучше.
Э.Николаева: Боже мой, какая...
Б.Г.: Они чудесные, они чудесные.
Э.Николаева: Они же очень опасные.
Б.Г.: Они теплые, красивые.
Э.Николаева: Они же могут ведь внезапно напасть.
Б.Г.: Вы знаете, на меня обычно внезапно нападают люди.
Б.Г.: Змеи как раз ведут себя крайне тихо.
Э.Николаева: Ну, если на них, конечно, не наступить.
Б.Г.: Ну, если на человека наступить, он тоже набросится. Я думаю, что это понятно.
Э.Николаева: Да, если даже и не наступить, набросится.
Б.Г.: Вот в том-то и дело. Люди более агрессивны.
Э.Николаева: Слушайте, Борь, а как вы смотрите на безумства, которые сейчас творятся. Люди, как сумасшедшие, все бегают, носятся, чтобы заработать свой кусок пропитания.
Б.Г.: Ну, если людей научили, что нужно бегать за деньгами, значит, они будут бегать за деньгами. Я думаю, что этот период пройдет. Дайте им 20-30 лет - они немножко успокоятся.
Э.Николаева: Чего-то я думаю, что это маленький срок.
Б.Г.: Ну, может быть, 100 лет.
Э.Николаева: Ну, так а вы, что, хотите сказать, что вы бессребреник, что ли?
Б.Г.: Почему?
Э.Николаева: Деньги же тоже получаете.
Б.Г.: Деньги получаю, конечно.
Э.Николаева: За концерты.
Б.Г.: Конечно.
Э.Николаева: По общепринятым расценкам.
Б.Г.: Ну, может быть, даже выше иногда.
Э.Николаева: Но тем не менее, я смотрю, вы достаточно скромно одеты. И так, по-рокерскому.
Б.Г.: Ну...
Э.Николаева: Яркая такая майка оранжевого цвета - это вы, что, привет Ющенко?
Б.Г.: Нет, оранжевый цвет - это цвет, который нужно носить по четвергам.
Э.Николаева: А-а-а.
Б.Г.: Меня один священник в кришнаитском храме в далеком городе Индии обучил, что нужно каждый день недели носить разные цвета, что делает благоприятным этот день для человека.
Э.Николаева: Боречка...
Б.Г.: Могу рассказать сразу: в воскресенье носят красный цвет, в понедельник - розовый, во вторник - желтый, в среду - зеленый, в четверг - оранжевый, в пятницу - белый, а в субботу - синий.
Э.Николаева: Боже мой, как интересно.
Б.Г.: Тогда звезды будут вам благоприятствовать.
Э.Николаева: А можно еще раз повторить?
Б.Г.: Это тайное знание. Тайное знание, сообщенное одним жрецом.
Э.Николаева: Класс. А еще какие-нибудь тайности есть?
Б.Г.: Ну, спросите меня, что вам нужно, я вам все расскажу.
Э.Николаева: Ну, хорошо, а на машине надо ездить?
Б.Г.: Да. Это ускоряет процесс передвижения.
(Смеются).
Э.Николаева: Ну, что есть такое еще, чтобы благоволили звезды - одевать на себя, кушать что-то... надо? Или это...
Б.Г.: А что хочется, то и кушать.
Э.Николаева: Ну, какие еще премудрости в жизни, Борь, скажите...
Б.Г.: Это не конкретно, понимаете? Спросите конкретно, что вас интересует - я вам скажу.
Э.Николаева: Ага, ну, пока вот на данный момент меня интересует, чтобы нас было интересно слушать, поэтому я не могу сосредоточиться на том, что можно спросить у тибетского монаха. А что спросили у него вы, когда пришли к нему?
Б.Г.: А это не тибетский монах, это был индуистский монах. И, собственно, даже не монах. А просто жрец.
Э.Николаева: Видите, как я все переврала.
Б.Г.: Знаете, смотрите фильм "Индиана Джонс - 2", там все описано.
Б.Г.: Он, кстати, был похож.
Э.Николаева: Да? На этого, на индуистского жреца?
Э.Николаева: Ну, что вы у него спросили, Борис?
Б.Г.: А мы с ним так, чего-то трепались о том, о сем.
Э.Николаева: Ну, помимо одежды цветов?
Б.Г.: Это он сам рассказал. А так, а у меня как-то и нет вопросов к нему никаких. И так все понятно.
Э.Николаева: Да? Просто общались?
Э.Николаева: Первое отделение нашего рок-представления завершено.
Б.Г.: Джаз-представления.
Э.Николаева: Первое отделение нашего джаз-представления завершено. А почему джаз?
Б.Г.: А почему рок?
Э.Николаева: Вы же рок-музыкант.
Б.Г.: Не-а, я песни пою.
Э.Николаева: Ну, что же, тем не менее, первое отделение нашего рок-представления завершено. Оно было несколько камерным. Сразу после новостей Борис Гребенщиков и я исполним для вас вещи позабойнее. Не прослушайте. Это случится через считанные минуты.
НОВОСТИ
Э.Николаева: В студии программы "Какого черта!" Борис Гребенщиков - загадка русского рока. Ну, раз уж мы обещали забойные композиции, а рояля или группы у нас в кустах нет, ну, что же мы будем делать?
Б.Г.: Перейдем к устному забою.
Э.Николаева: Мы, наверное, все-таки... ну, скажите, спрошу я вас, кому принадлежат права на вашу песню с такими словами: "Есть люди типа жив и люди типа помер..."
Б.Г.: Думаю, что мне.
Э.Николаева: Да, "...но нет никого, кто знал бы твой номер..."
Б.Г.: Совершенно верно.
Э.Николаева: Классно. Я просто преклоняюсь, снимаю шляпу.
Э.Николаева: А можно мы ее поставим в эфир?
Б.Г.: Великолепно. Давайте прямо сейчас и поставим.
Э.Николаева: Да, просто она мне нравится так. За бесплатно прямо поставим.
Б.Г.: Отличная песня.
Э.Николаева: Борис, вы стали учредителем РОМС...
Б.Г.: Ой, что это?
Э.Николаева: Вы знаете, это я в Интернете вычитала...
Б.Г.: Он подкрался и встал за моей спиной, пока я не смотрел, кто это.
Э.Николаева: Вы представляете, я вам сейчас поясню это. Хотите коллективно управлять всеми видами авторских прав в Интернете - вместе с Успенским, Петровым и Стасом Наминым. Какого черта?
Б.Г.: Ничего не знаю про это.
Э.Николаева: Можете представить?
Б.Г.: Мне Стас когда-то звонил много лет тому назад с просьбой использовать мое имя. Наверное, он его и использовал.
Э.Николаева: Вот я и хотела задать вопрос вам, может быть, вы еще хотите лишить народ пиратской аудио- и видеопродукции?
Б.Г.: Вы знаете, я сам вчера ночью слушал как раз пиратского Брамса...
Э.Николаева: Пиратского Брамса?
Б.Г.: Да, и очень радовался, что у нас пираты настолько культурные, что на пиратской пластинке, которая в Англии стоит приблизительно фунтов 30, "Четыре симфонии Брамса под дирижерством Герберта фон Караяна" - там стоит фунтов 20-30, наверное, у нас стоит 120 рублей. И я крайне радовался, что на четырехдолларовой пластинке еще и гениальные там пояснения, музыкальные комментарии. То есть я снимаю шляпу перед пиратами.
Э.Николаева: А вы типа умный такой, да? Брамса слушаете?
Б.Г.: А мне нравится Брамс. Вот я открыл его для себя в полном масштабе вчера. И очень мне нравится, как он работает с духовыми. Я в восторге.
Э.Николаева: Ну, а теперь у нас есть замечательный повод в программе...
Б.Г.: Послушать Брамса.
Э.Николаева: Не тут-то было - перейти к рубрике "Культура-мультура". И я вам сейчас почитаю нашего Брамса.
Б.Г.: Да, я за мультуру сразу.
Э.Николаева: Вот она вам, ешьте ее. "Долгожданный мой, ты всегда со мной. Приходи скорей и меня согрей. Будем мы мечтать, будем дни считать. А любовь уйдет, влюбимся опять".
Б.Г.: Это протюремное что-то?
Э.Николаева: А, может, еще армия какая-то.
Б.Г.: Это русский шансон, наверное.
Э.Николаева: Наверное, что-то из этого. Вот замечательная попсовая пошлятина, да?
Б.Г.: Да в словах-то особенной пошлятины нет.
Э.Николаева: Да? В поэтическом таком вот плане?
Б.Г.: То есть вполне русская народная песня, если ее хорошо спеть.
Э.Николаева: Частушечная такая?
Б.Г.: Может хорошая получиться.
Э.Николаева: Ну, такая настоящая духовная свалка такая качественная, да?
Б.Г.: Ну, народные песни как правило бывают не слишком умные. И это нормально. Знаете, ум проявляется у людей, когда некуда больше деваться. Когда человек в нормальном, расслабленном состоянии, ему или ей ум, в общем-то, и не нужен...
Э.Николаева: Когда все и так хорошо.
Б.Г.: Да, зачем ум?
Э.Николаева: Хорошо, Борь, а как вы относитесь к людям, которые слушают ваши тексты и крутят у виска - мол... ненормальный?
Б.Г.: Ну, они правы - я ненормальный. Я и не хочу быть, никогда в жизни не хотел быть нормальным. Мне всегда казалось, что быть нормальным крайне скучно. Опыт подтверждает. Те мои сверстники, которые были нормальными, очень скучают.
Э.Николаева: Теперь по жизни.
Б.Г.: А я нет.
Э.Николаева: В свои 50?
Э.Николаева: Слушайте, Боря, а как вы боролись со своей нормальностью?
Б.Г.: А у меня ее никогда и не было. Мне всегда казалось, что нужно жить весело и интересно. И быстро.
Э.Николаева: Быстро. Ну, быстро купить дом, построить трехэтажный особняк...
Б.Г.: Это уже не интересно.
Э.Николаева: Машину, какой-нибудь "Гелендваген"?
Б.Г.: Зачем?
Э.Николаева: Ну, ты ж крутой.
Б.Г.: Ну, если человек крутой, то ему не нужно этого доказывать.
Э.Николаева: Ага. Господи, какая философия!
Б.Г.: Ну, это же правильно.
Э.Николаева: Я с вами - по секрету - согласна, согласна.
Б.Г.: Если человек должен кому-то что-то доказывать, значит, он себя и не чувствует крутым.
Э.Николаева: Итак, дальше в нашей программе - почему у Бориса Гребенщикова "другие воспоминания" - это цитата ваша, зачем ему эксперименты над массовым сознанием и полезный наркотик?
Б.Г.: Так это все очень интересно. Давайте расшифруем по отдельности каждую из этих формул.
Э.Николаева: Ну, вот, во-первых, какие-то "другие воспоминания" - в вашем интервью я вычитала, кстати, очень милая девушка сделала с вами интервью, когда вы сидели в китайской какой-то чайхане, пили там змеиную водку, и вот у нее замечательное было интервью по этому поводу. Как вы там вот пьянствовали? И при этом мудрено разговаривали.
Б.Г.: (посмеивается). О чем же шла речь?
Э.Николаева: Вот там были цитаты - "другие воспоминания", "полезный наркотик". Слушайте, Борь, по-моему, какая-то ерунда. Может быть, вы мне расскажете какую-то вашу песню, которая вам, знаете, как Юра Шевчук рассказывал, он написал песню "Четыре окна", а я была одно время очень сильно увлечена феноменом Юрия Шевчука. И вот "Четыре окна" - он мне рассказал, что песню эту написал, потому ему сон приснился про четыре окна.
Б.Г.: А у Макаревича было "Три окна", у Юрки - четыре.
Э.Николаева: А у вас, может, пять?
Б.Г.: Нет, это уже следующее поколение. Пусть "Уматурман" пишет про пять окон.
Э.Николаева: Ну, вам, короче, не являются ли песни во снах?
Б.Г.: Нет. Песни во снах не являются, потому что песня, как мне кажется, для меня, написание песни - это очень большое удовольствие, и я никак не могу его перепоручить каким-нибудь духам, которые будут меня во сне программировать, что мне писать. Если я во сне увижу, услышу какую-нибудь интересную фразу, я могу ее использовать. Но это было, по-моему, один раз в жизни. Песня "Второе стеклянное чудо" была названа по имени фразы, которая мне приснилась.
Э.Николаева: Стеклянное чудо?
Б.Г.: "Второе стеклянное чудо". Очень старая песня. Но в тексте этого нет. Тексты я пишу сам, потому что мне нравится писать.
Э.Николаева: Наверное, вот настоящие, истинные знатоки вашего творчества, слушают нашу программу и думают: "Дура дурой! Ну, что ж ты у него вот этого не спросила?"
Б.Г.: Так, а я вообще не вижу необходимости что-либо спрашивать. Я написал столько-то песен, если они нравятся людям, отлично. А если мне нужно будет пояснять, что я имел в виду, значит, это плохие песни.
Э.Николаева: То есть самое главное - это...
Б.Г.: Хорошая песня... Ну, скажите, вот, скажем, вкус жасмина, он же не требует пояснений. Ходишь и нюхаешь. И уже хорошо.
Э.Николаева: Мне прямо... Запах прямо чувствую. Ой, пахнет жасмином. Умираю. Классно. Вот что значит, поэт сказал. Ну, вот тут у меня уже был вопросик, о котором мы уже поговорили, где ваши дети и счастливы ли они. Я так поняла, что счастливы.
Б.Г.: Вот это у них надо спрашивать. Потому что я за них поручиться не могу никак. Они самостоятельные люди. У них своя жизнь.
Э.Николаева: Помогаете же, Борь?
Б.Г.: Я по мере сил помогаю, но навязывать помощь тоже никогда не буду.
Э.Николаева: Протежируете как-нибудь?
Б.Г.: Нет, они сами.
Э.Николаева: Да?
Б.Г.: Вот, честно говоря, они все делают сами.
Э.Николаева: А денег даете на жизнь?
Б.Г.: Денег даю.
Э.Николаева: Вот каждый день по 500 рублей?
Б.Г.: Нет, меньше. Значительно меньше.
Э.Николаева: Ну, по сколько?
Б.Г.: Честно говоря, этим жена занимается в основном. Я знаю, что значительно меньше.
Э.Николаева: Меньше? Каждый день? Но четырем?
Б.Г.: (звонит телефон). Прошу прощения. Сейчас я его выключу. Они хотят со мной договориться, чтобы я им передачу отдал свою.
Э.Николаева: А какую?
Б.Г.: А я делаю сейчас радиопередачу, комплекс радиопередач про музыку, которую, собственно, я люблю и ценю.
Э.Николаева: А на "Эхе Москвы" нельзя такое делать?
Б.Г.: Ну, всегда можно. Но это...
Э.Николаева: Это же хорошее предложение Алексею Алексеевичу Венедиктову - главному редактору "Эха Москвы", который наверняка сейчас нас слушает с вами.
Б.Г.: Ну, я думаю, что сейчас он занят делами, судя по всему. Но я не думаю, что "Эхо Москвы" захочет час мне отдавать в неделю. У "Эха Москвы" передача большая, ее все слушают. А час слушать музыку и мой безответственный треп - это опасно для массового сознания.
Э.Николаева: Я думаю, очень полезно.
Б.Г.: А то, смотрите, я с удовольствием буду такой авангард вам крутить, что многие слушатели посереют.
Э.Николаева: Кстати, ваши дети читали книгу - у вас был такой музыкант Гаккель - папа там предстает, мягко говоря, не совсем героем.
Э.Николаева: Как вы относитесь к такой литературе?
Б.Г.: Я отношусь очень хорошо, потому что каждый человек должен писать то, что ему приходит в голову, то, что он хочет написать. То есть я не сторонник цензуры в этом смысле.
Э.Николаева: Но вы где-то сказали, Борь, что у меня другие воспоминания об этом.
Б.Г.: Это совершенно верно.
Э.Николаева: Прочитав книгу.
Б.Г.: Да, я с удовольствием почитал, что Севка написал, но в то время, как он вспоминает, что ему какого-то пирожка недодали где-то. Именно про пирожки там идет речь, кто их пек и как ему не хватило, и как его побили...
Э.Николаева: То есть вы у него выхватили последний пирожок?
Б.Г.: Нет, не я, а какие-то другие люди, я вспоминаю, как мы с ним музыку писали. И мне кажется, мои воспоминания значительно более интересные.
Э.Николаева: Уел, уел дружка.
Б.Г.: Ну, так он сам напросился.
Э.Николаева: А с кем вы из наших музыкантов дружите? С Бутусовым хорошие отношения?
Б.Г.: Ну, не то, что мы дружим, у нас очень хорошие отношения, просто у нас нет повода пересекаться особенно.
Э.Николаева: То есть там компашки какие-то, застолья?
Б.Г.: Нет. А так я очень хорошо к нему отношусь, очень его люблю.
Э.Николаева: А вот Саша Титов бросил "Аквариум", остался жить в Лондоне.
Б.Г.: Очень переживает по этому поводу.
Э.Николаева: Правда?
Б.Г.: Ну, там тяжело ему.
Э.Николаева: Материально?
Б.Г.: Материально. Да и, собственно, в смысле воплощения своих амбиций басиста тоже там не очень.
Э.Николаева: Ну, да.
Б.Г.: С нами ему было лучше.
Э.Николаева: Ну, так, не просится обратно?
Б.Г.: Так а как он может? У него там семья. Семья, он - гражданин Великобритании.
Э.Николаева: Батюшки.
Б.Г.: Ему нужна виза для въезда в Россию.
Э.Николаева: А вы ему визу не дадите.
Б.Г.: Ну, так, а я не совсем царь этой страны.
Э.Николаева: Так он, что, визу получить не может, что ли?
Б.Г.: Пока у него сложности.
Э.Николаева: А что, он политический какой-то?
Б.Г.: Нет, он же долго боролся за гражданство Великобритании, и пока еще год он не может оттуда выезжать.
Э.Николаева: А, у них есть свои какие-то процессуальные эти...
Б.Г.: У них свои какие-то законы.
Э.Николаева: Так, хорошо. А где бы вы, Борис, хотели остаться жить?
Б.Г.: Ну, мне Петербург вполне нравится. Потому что летать отовсюду туда достаточно легко. Вот, а в Москве... Москва для меня немножко бурный город, слишком много тусовки. А в Петербурге мне работать спокойнее просто.
Э.Николаева: А тусовка вам не очень, да?
Б.Г.: Понимаете, скучно. Скучно, потому что темы, которые на тусовке возникают, они, как правило, одни и те же, и они меня давно не интересуют. А когда я хочу кого-то увидеть, приезжаю в Москву и спокойно с людьми разговариваю.
Э.Николаева: Встречаетесь со своими друзьями?
Б.Г.: Ага. В тихих местах.
Э.Николаева: Слушайте, Боря, а зачем вам эксперименты над массовым сознанием? Ведь это очень интересно.
Б.Г.: А смотря что вы называете экспериментами над массовым сознанием.
Э.Николаева: Наверное, все ваше творчество, думаю я.
Б.Г.: Понимаете, если бы не было масс, я бы все равно написал все то же самое. Потому что я в принципе помню, как я начинал писать песни. Я их писал для того, чтобы они понравились моим самым ближайшим друзьям, с которыми я, как правило, и играл эти песни.
Э.Николаева: Которых вы уважаете, мнение которых?
Б.Г.: Ну, мнение которых мне приятно услышать. Вернее, радость которых мне приятно увидеть. Если я могу своей песней порадовать близкого друга, то я ее напишу. И поэтому я пишу те песни, которые порадуют моих близких друзей. Масса, как замечаете, не при чем совершенно.
Э.Николаева: И девчонки, кстати?
Б.Г.: И девчонки не при чем.
Э.Николаева: А вы, вообще, влюбчивый?
Б.Г.: Да нет, я давно уже не влюбчивый. Я отдаю дань должную красоте и грации. И магии женщины. Дань отдаю. А влюбляться не влюбляюсь.
Э.Николаева: Понятно. Не буду спрашивать, в виде чего вы отдаете дань. Вы дарите цветы, встаете на колени, галантно пропускаете, стелете пиджак в лужу?
Б.Г.: Не-а.
(смеются)
Б.Г.: Это уж они пусть сами.
Э.Николаева: Понятно. Сколько у вас было жен?
Б.Г.: Я был женат два раза, потом встретил свою теперешнюю жену, и мы с ней спокойно уже больше 20 лет вместе.
Э.Николаева: Да вы что?
Э.Николаева: Ну, это же практически вот та самая?
Б.Г.: Ну, в общем, вся жизнь. Да. И до сих пор этому рад.
Э.Николаева: И она вам родила двух детей?
Б.Г.: Ну, у нас с ней вместе, то есть мы заботимся о трех детях, а четвертая - моя старшая дочка. Она сама по себе давно уже.
Э.Николаева: Ну, застолья, там, какая-то кулинария, выпечка, жена принимает детей?
Б.Г.: Ну, да.
Э.Николаева: То есть есть у вас такие, как в советском, знаете, постсоветском пространстве, люди собираются на 9 мая, там...
Б.Г.: Упаси Господь, упаси Господь. Детям это в голову не придет. А мы скорее куда-нибудь уедем лучше. Нет, мы с женой в основном занимаемся тем, что странствуем.
Э.Николаева: А-а, а где вы были в последний раз, где вам понравилось?
Б.Г.: Последний раз, не в России, вместе мы были, по-моему, вот недавно в Индии. Месяца три тому назад.
Э.Николаева: В Гоа?
Б.Г.: Нет, в Гоа там нечего делать. Там уже русская мафия. Кстати, имейте все в виду. В Гоа русская мафия уже начинает забивать себе дома, то есть арендовать их у местных, а потом переарендовывать их за гораздо большую цену русским.
Э.Николаева: Да, потому что мы ездили, там были какие-то копейки просто - первые вот...
Б.Г.: Ну, да, а теперь там все уже, там уже русские все прибрали к рукам. В Гоа ездить не нужно, есть масса мест значительно более хороших и значительно менее населенных.
Э.Николаева: Это какие, Борь?
Б.Г.: А я не скажу.
Э.Николаева: Ну, вообще-то, наверное, тяжело быть вашим другом?
Б.Г.: Вы знаете, я не знаю, я не пробовал.
Э.Николаева: Быть своим другом?
Э.Николаева: Слушайте, а Новый год для вас праздник?
Б.Г.: Да, безусловно, магический, волшебный детский праздник. Я его обожаю. Это единственный праздник в году, который я очень люблю.
Э.Николаева: Слушайте, Борь, а вы не устали от бесчисленных концертов?
Б.Г.: Не-а. До сих пор это такой вызов мне - каждый концерт. И каждый концерт приходится придумывать чего-то новое, и все заново каждый раз.
Э.Николаева: Но вы же как профессионал, вы уже знаете, чем ухватить это зал, как он реагирует?
Б.Г.: Не-а, вот ни хрена не знаю. Дело в том, что формулы как в концерте, так и в любви, они не интересны. Если сам не придумаешь чего-то новое, то скучно будет. Вот я и пытаюсь придумывать что-то новое.
Э.Николаева: А вы сказали, что у вас всего три или четыре музыканта на сцене, а как же...
Б.Г.: Осталось сейчас четверо.
Э.Николаева: Четверо. Ну, а тяжело же, наверное, заполнять брешь за других, которые должны дуть, свистеть?
Б.Г.: Тяжело, тяжело.
Э.Николаева: Это ничего, что я так нахально разговариваю?
Б.Г.: Ну, а правильно, а как еще? А чего нахального?
Э.Николаева: Ну, а о музыке - дуть, свистеть? Не свистеть, а играть на флейте - надо сказать мне.
Б.Г.: Ну, бывает, что и свистят.
Э.Николаева: Зрители редко свистят, кстати?
Б.Г.: Редко. Давно не свистят чего-то. Заснули, наверное.
Э.Николаева: А когда-то свистели?
Б.Г.: Ну, как правило, свистят, когда хотят высказать свое одобрение, но у них нет таких средств.
Э.Николаева: А вот, Борь, вы, кстати, прочитали уже переведенную на русский язык книгу современного мастера медитации Чокьи Нима Ринпоче?
Б.Г.: А которую из них? У него несколько книг. Две из них, одну из них я перевел сам.
Э.Николаева: Что?
Б.Г.: Собственно, я первый ее перевел.
Э.Николаева: Ничего себе? А как вы, кстати, это же тяжело переводить, не понимая, и все-таки не будучи вот этим...
Б.Г.: Нет, дело в том, что я знаю, о чем идет речь, знаю его самого и знаю переводчика нашего, который переводит с тибетского на английский. И сам Чокьи Нима Ринпоче отлично говорит по-английски. И у нас с ним как бы старая дружба.
Э.Николаева: Давно вы с ним познакомились?
Б.Г.: Ну, лет 10 назад. Даже больше.
Э.Николаева: А при каких обстоятельствах?
Б.Г.: У него в монастыре в Непале. Большой белый монастырь к северу от ступы Боднатх.
Э.Николаева: Красиво. Даже не представляю...
Б.Г.: А там и правда красиво.
Э.Николаева: Трудно представить это себе, не увидев глазами. Вот вы много рассказываете про свое увлечение тибетским буддизмом. А, кстати, а как у вас с чертовщиной?
Б.Г.: А я не знаю, что это такое. Что вы имеете в виду?
Э.Николаева: Ну, всякие приметы какие-нибудь, которые вдруг невзначай сбываются, какие-то знаки, вот говорят - ты, если хочешь, следи за знаками судьбы. Судьба никогда ничего неожиданно не делает, она всегда подает знаки.
Б.Г.: Это правда. Но чертовщины я в этом не вижу. Для меня самая большая чертовщина - это наша Государственная дума. Вот уж где черти, так черти.
Э.Николаева: Очень, очень экстравагантный ответ.
Б.Г.: По-моему, так думает все население России без единственного исключения. Причем сами члены Думы тоже.
Э.Николаева: Вы, наверное, с ними общались, да? Поэтому так...
Б.Г.: Ну, я парочку видел.
Э.Николаева: А вот, скажите, Боря, а что вы сделали для Тибета? Вот, к примеру, Банко де Гайя написал вещь "Ласт стейдж ту чхаса".
Б.Г.: Ту Лхасса. Да, есть такая. Так, а что они сделали для Тибета этой песней? Они заработали себе...
Э.Николаева: Вложили вклад в музыкальную практически культуру.
Б.Г.: А дело в том, что музыкальная культура Тибета в этом не нуждается. Это неплохой трек, но к Тибету он имеет довольно малое отношение.
Э.Николаева: Такой длинный, нудный, да?
Б.Г.: Ну, транс, он и есть транс.
Э.Николаева: Транс такой, да. Ну, классный транс, кстати, некоторые бывают...
Б.Г.: Хороший транс.
Э.Николаева: ...дурацкие, все жилы вытянут. А этот такой...
Б.Г.: Этот довольно неплохой. Но Shpongle еще лучше. Имейте в виду.
Э.Николаева: Хорошо.
Б.Г.: Shpongle - это люди.
Э.Николаева: Ну, вот, а вы говорите, не нуждается Тибет, а вот Ричард Гир, тем не менее, какие-то пожертвования делает. А вот вы, где ваш вклад в тибетскую культуру?
Б.Г.: А за меня Ричард Гир делает.
Э.Николаева: А вы с ним знакомы?
Б.Г.: Мы... У нас есть общие знакомые, скажем так, много. Далай-лама, например. (Смеется).
Э.Николаева: Понятно. Ну, это как фигура речи или на самом деле?
Б.Г.: Нет, он его знает, я его знаю.
Э.Николаева: Ага. А между собой вы?
Б.Г.: А как-то нам никак не встретиться в одном месте.
Э.Николаева: Ну, вот бывали ситуации, когда вот-вот, уже прямо.
Б.Г.: Да, последний раз мы рассчитывали встретиться, но я уехал раньше, чем он приехал.
Э.Николаева: Ну, как вы думаете, он знает о том, что есть такой?
Б.Г.: Да знает.
Э.Николаева: Что есть такая живая легенда, загадка русского рока, наш старинный друг...
Б.Г.: Аятолла русского джаза.
Э.Николаева: Борис Гребенщиков. И он сейчас находится в студии программы "Какого черта!". Итак, Борис, мой последний вопрос - раньше ведь все хотели быть рок-музыкантами, мурыжили эти гитары, мечтали о гастролях, а теперь эти увлечения как-то все подзабыты. Объясните вот слушателям, занятым каждодневными разработками денежных жил, как хорошо быть Борисом Гребенщиковым и играть в "Аквариуме".
Б.Г.: А я этого не буду объяснять. Пусть эти люди, озабоченные этим вопросом, приходят 14 и 15 апреля во МХАТ и увидят все это сами. У нас там будут концерты - презентация нового альбома "ZOOM ZOOM ZOOM". Приходите, все увидите, и главное - почувствуете сами.
Э.Николаева: Это, конечно, хорошо. Потому что вы эту фразу должны были сказать, Борь. Потому что было бы странно, если бы вы не сказали эту фразу. Вы ведь, собственно, и пришли...
Б.Г.: О себе хорошо не скажешь - кто же скажет?
Э.Николаева: Да. Тем более я ее ждала. И, кстати, я про нее забыла. И вы еще раз хорошо это сделали, что сказали ее.
Э.Николаева: А, может быть, философски как-то все-таки ответить? Потому что вы во всех интервью говорите, во всех интервью, что, мол, типа клево быть БГ и играть в "Аквариуме".
Б.Г.: Никогда этого не говорил, но это интересно. Сейчас просто время другое - сейчас музыка ушла с первого плана. Теперь музыку большая часть народа воспринимает как такого рода обои звуковые. И никто только не вслушивается. И это на самом деле так. Но поскольку музыка хорошая все равно остается вне зависимости от того, слушают ее сегодня или нет, ее будут слушать завтра и послезавтра. Так что, это делает меня абсолютно спокойным.
Э.Николаева: Вот это уже ответ, вот это я понимаю. Вот это, Борис, сказал так сказал.
Б.Г.: Сказал - как гвоздь заколотил.
Э.Николаева: Все, Борис, наша песенка спета.
Б.Г.: Не знаю, чья спета, а чья еще нет. Элин, я бы на вашем месте осторожнее говорил.
Э.Николаева: Всем пока.
Б.Г.: Это ваша песня еще не спета. Пойте дальше.
Э.Николаева: Всем пока. Слушайте отечественный рок, ходите на концерты...
Б.Г.: Не слушайте отечественный рок никогда в жизни. Слушайте Брамса.
Э.Николаева: Покупайте CD. Ну, скажите - не покупайте...
Б.Г.: Покупайте пиратские CD.
Э.Николаева: Покупайте CD, покупайте пиратские CD - музыкантов нужно не только любить, но и помогать им материально.
Б.Г.: Но можно просто любить.
Э.Николаева: Все в "Аквариум". К черту рыбок - семейство попсятины. В эфире были я - Элина Николаева и...
Б.Г.: Борис Гребенщиков.
Текст интервью с сайта радиостанции "Эхо Москвы" - http://www.echo.msk.ru/programs/features/35657/ Залил в файлообменник Dmitry Shimalin