1993 17 ноября. Интервью Юрия Василенко с БГ в г.Днепропетровск. Событие. Справочник

Интервью с Борисом Гребенщиковым,
записанное 17 ноября 1993 года в Ледовом Дворце за 2 часа до начала концерта, который так и не состоялся...

Актуальное интервью с БГ девятилетней давности. (10 жовтня 2002)

Від ред.: До наших загребущих рук нещодавно потрапило інтерв'ю з Борисом Гребещиковим, яке було опубліковано в місцевій газеті 9 років тому. Перечитавши його, ми зрозуміли, що воно аж ніяк не втратило актуальності й на сьогодні. Це знаєте, як з творчим процесом... Талановиті речі вони і 18-му, і в 20-му, і в 21 віках залишаються талановитими речами. І нічого тут не поробиш. Так же із талановитими людьми. Вони завжди актуальні.

Особиста подяка з занесенням в особисту ж справу Юрию Василенко (Юраю Кураю), котрий брав це інтерв'ю тоді, і котрий надав нам його зараз... Ну і мені... за те що чотири години його передруковував. (О.Ч.)

ЮК (Юрай Курай): Некоторые журналисты из довольно крупных периодических изданий ошибочно считают, что Вы родились 27 октября. Как было на самом деле?

БГ (Борис Гребенщиков): Мне всегда казалось что я родился 27 но-я-бря. Я Стрелец.

ЮК: Один бразильский астролог предсказывает Вам жуткие вещи: "Родившемуся 27 ноября на роду написано раннее вдовство и опасность от оружия". Не было ли на Вас покушений?

БГ: Пока Бог миловал. И более того - на двух моих коллег по 27 ноября - Брюсу Ли и Джимми Хендриксу - тоже ни раннего вдовства, ни опасности от оружия...

ЮК: Я слышал одну частушку про Вас: "Тихо в лесу, только не спит БГ..." Это как-то соответствует Вашему нынешнему состоянию?

ЮК: Поэтам, как и всем людям, присущи периодические депрессии. Как с этим у Вас?

БГ: Даже "Книга перемен" учит как быть, что любая ситуация перетекает и превращается в другую. Выясняется, что темнота, депрессии, "ломки" - они всегда показатель того, что ты либо что-то сделал не так и тебя за это "ломает", либо что-то наоборот, прочищается. Ведь депрессия - это верный знак того, что какой-то узел в тебе развязался, и какая-то дрянь всплывает наверх, чтобы уйти из тебя и больше в тебе не появляться. Это очень позитивная вещь.

ЮК: Т.е. чем больше сгущаются тучи, тем быстрее солнышко пробьётся?

БГ: Ну, в общем-то, да. Не то, что оно быстрее пробьёться. Тем лучше будет погода. ВОТ!

ЮК: Бывают случаи такие, когда стихи сбываются?

ЮК: Меня интересует - что, на Ваш взгляд, было раньше - стихи, а потом предсказанные ими события, либо Кем-то уже запрограммированные события упреждаются стихами?

БГ: Это, в принципе, очень сложная проблема о существовании будущего в предвидении и во всем остальном. Существует, что ли, определенная вибрация, в соответствии с которой события распределяются определённым образом. И если человек пишет правильную песню (с Башлачёвым это, например, часто бывало), он просто повинуется своему внутреннему резонансу с этой составной частотой. Он пишет то, что ему ближе, удобней и лучше всего написать. Но поскольку это та же самая частота, которая вызывает события, развивающиеся потом определённым образом, то, естественно, две вещи совпадают. И часто и хотелось бы написать, чтобы хорошо получалось, а внутри организм говорит, что нет - так писать нельзя. Т.е. это будет неправильно. Но несколько экспериментов мы уже поставили (смеётся). О результатах я смогу говорить лет через пять.

ЮК: Вы знаете, я сталкивался с такими экспериментами, и выходило всё, мягко говоря, плохо. Т.е. программировалось благо, а на деле всё оборачивалось во зло.

БГ (смеётся): Я могу секрет продать, как это на самом деле делается. На самом деле - это общее знание. Потому что все желания сбываются. Сильные пожелания сбываются особенно сильно. Но они всегда сбываются самым непредвиденным и не всегда приятным для человека способом. Потому что есть жёсткие условия кармы - то что ты желаешь сегодня, завтра превращается в твоё целиком и полностью.

ЮК: Как Вы считаете, должен ли человек, находящийся здесь, знать свою задачу, данную ему свыше? И будет ли ему помогать это знание?

БГ: Тут есть два пути: либо человек может пренебречь этим знанием (фактом) и заниматься чем-то, толком не зная - зачем он этим занимается, либо начать в соответствии с этим фактом пересматривать себя и видеть, что, в принципе, всё прекрасно, но есть очень много дряни, дерьма и из этой жизни, и, вероятно, из прошлой жизни, которые мешают ему. И он не знает, что ему с этим делать. Когда же он будет готов к этому, то он получит какие-то техники, которые помогают узлы распутать и расшевелить. И тогда человеку остается одно настоящее истинное желание. И он понимает, что для себя лично он ничего не сможет сделать. Единственное, что ты можешь сделать в жизни, от чего ты получишь удовлетворение и там, и здесь и везде, - это делание какого-то блага другим. Всё остальное становится скучным. Это единственная активность, которая в нас есть. И от которой мы получаем удовольствие. И от этого никуда не деться. Так устроена Вселенная.

ЮК: В таком случае, Вы получаете удовлетворение, кайф от пения для людей. Или Вам безразлична реакция слушателей?

БГ: Нет, ни в коем случае! Пение - это тот же акт любви! То есть, что бы я пел или мы пели, обязательно должен быть тот, кто слушает, кто воспринимает. Тут полная аналогия с тем, как мужчина любит женщину. Это точно также. У нас есть радость, которой мы готовы поделиться при условии, что эту радость кто-то примет. Т.е. когда нас любят - мы любим в ответ. Мы уже любим, потому что мы поём. И если нам дарят любовь в ответ, мы получаем то, к чему всё и стремится.

ЮК: Вы пели о полях своей Любви. Ваши аудиокассеты вначале слушал довольно ограниченный круг людей - своё поле. Не думаете ли Вы, что с выходом Ваших пластинок аудитория увеличилась и в неё попали случайные люди, - произошёл, как бы разрыв поля?

БГ: Я не совсем согласен с этим. Есть известная на Западе, теперь становящаяся известной у нас книга, англичанина Эвенса Вэнса "Тибетская йога и тайное учение", переведённая, кстати, как выясняется, пьяницей одним - тихим тибетским ламой. Пьяница (смеётся) - потому что выпивал. И там описана масса медитаций, причём медитаций очень глубоких и очень серьёзных. Но кто бы ни пытался этим заниматься, - понять, о чём там идёт речь, всё равно невозможно. То есть ключ находится только в прямой передаче. Это не передаётся через книги. И поэтому Тибетский круг - он не размыкается этим: учение как передавалось, так и передаётся. То же самое, я думаю, происходит и с нашими пластинками. Непосвящённым людям от того, что ни слушают их (пластинки), хуже не становятся. А мне, в свою очередь, приятнее, чтобы люди слушали то, что мы делаем, в максимально чистом звуке и с максимальным качеством. Они просто получат больше удовольствия. А те кто, как-то использует это для себя, - они продолжают это использовать. Те же, кому это кажется ненужным, - у них эта пластинка постоит, и они кому-то её подарят. В конце концов не исключено, что кто-то в ней что-то найдёт, и тогда круг - он не рвётся - он может стать просто больше из-за этого. Не говоря уже о том, что мне лично эгоистично приятно видеть пластинку в руке. Или компакт.

ЮК: Я попытаюсь немного разгрузить нашу беседу таким вопросом: часто ли люди из близкого окружения говорили Вам, что Вы, дескать, не так живёте - нужно, мол, работать, к примеру, на заводе, становиться в очередь на квартиру и т.п.?

БГ: У меня это несколько раз было, но достаточно давно. Последний раз... В общем, лет 10 меня по этому поводу уже никто не трогает...

БГ: Дык, нет. Просто возникает пересмотр отношения к человеку, который это говорит. Иногда его становится жалко, иногда с ним просто становится невозможно существовать дальше. Просто потому, что он - бедняга или она - бедняга о меня разобьётся...

ЮК: У Вас в 78-м году была песня "Укравший дождь". Есть люди, которые считают, что Вы её посвятили Макаревичу. Это так?

БГ: Нет, абсолютно. Я подразумевал фигуру совсем другую. А что касается Макаревича, то есть такая песня - "Контрданс". Он сначала обижался, а потом как бы всё обошлось.

Я, вообще-то, не могу сказать, что я сильный поклонник того, что он делает сейчас, и мне казалось, что он мог использовать то, что у него есть, гораздо лучше. Но какое мне дело? Он делает то, что он делает. Я делаю то, что я делаю.

ЮК: Многие, особенно молодые люди, думают, что стоит только употребить наркотик, как тут же вспыхнут яркие краски и процесс творчества "побежит впереди паравоза". Так ли это?

БГ: Я честно скажу, что за то время пока я пишу песни и стихи, хотя я и пробовал, ну большую часть существующих в мире и химических, и биологических соединений, которые изменяют сознание так или иначе, мне никогда в жизни не приходилось сталкиваться с тем, что там "трава" или ЛСД что-то "открывают". Бывает, что в состоянии похмелья чуть-чуть обостряется действительность - может что-то случиться, но это не связано с похмельем, это просто чуть-чуть более обострённые нервы. И вообще, честно говоря курить я никогда не любил. С самого начала курение как "травы" так и гашиша - опий я, правда, не курил, не знаю, - всё это превращает меня в овощ, - то есть со мной ничего не происходит хорошего - я сижу оцепеневший и толком ничего не могу сказать. Не могу докончить фразы так, как я её хотел бы закончить. Происходят штучки со временем всякие, которые на меня действуют очень мне неприятно. Но мне неинтересно быть овощем. Я, скорее, выпью честной водки или честного виски - это меня может, конечно, временно стимулировать, хотя потом возникает ,естественно, ДАУН, из которого надо как-то выбираться, депрессия и всё остальное. В принципе, любые стимулянты - они могут быть полезны только под руководством опытного учителя, - приблизительно так, как это было у Кастанеды. Но применение их без учителя стопроцентно заводит человека в тупик, из которого выбраться очень сложно. Это - на одном уровне. На другом уровне, любые наркотики от ЛСД до "травы" и до алкоголя - они вызывают такие пробки в защитной энергосистеме организма, которые потом рассасываются с очень большим трудом. И чем больше человек курит или пьёт, тем больше этих пробок. Правда, у нормального чувствительного организма происходит так, что человек попробовал это раз, два, три, четыре, пять - и организм ему говорит: "Знаешь, если ты будешь вот дальше сюда идти, то тебя ждёт катастрофа". То же самое случается с водкой (не у пьяниц) - есть всегда предел - вот две рюмки, - говорит организм, - а потом всё - хватит, хватит. И тут можно пойти на какой-то драйв и выпить стакан, тогда последствия уже не предсказуемы и хорошими они не бывают. А если человек остановится, то рано или поздно необходимость в этом просто отпадёт. Мне всегда были очень ясные звоночки по поводу этих вещей... Мне тоже это абсолютно ни к чему, но я привык. Ну, может, даст Бог, и это тоже рассосётся...

ЮК: Что значит кинематограф в Вашей жизни?

БГ: Вообще-то, кино - это вещь хорошая, но она мне не очень интересна, потому что - зачем видеть чужие, как бы достаточно продуманные вещи глазами, когда можно свои глаза приоткрыть - разные (улыбается) - видеть вещи, которые нигде не увидишь. И участвовать в них, более того.

ЮК: Из области подражания в творчестве... Плагиат...

БГ: Что такое плагиат, вообще говоря? Его не существует. Плагиат существует только когда начинается авторское искусство. Авторское искусство порочно по своей сути, потому что произведение искусства не должно иметь ничего общего с человеком, который его сделал. Оно появилось - всё. Нельзя потом ему себя называть. Скажем, если брать нормальные мантры, то, насколько мне известно, никого и никогда не волновало - кто впервые произвел эту мантру на свет, потому что главное - что она работает. И понятно, что авторства тут никакого нет и быть не может. Дело в том, что у людей, которые делают это первыми, как правило, это работает лучше и сильнее.

ЮК: Всегда ли Вы понимаете, что Вы пишете?

БГ: Так хорошая песня - она как бы... Она вообще не может быть понятна. И слава Богу. То есть - признак того, что если в песне есть что-то непонятное, - это уже признак того, что в ней есть что-то хорошее. А если песня целиком понятна, её даже не стоит писать.

ЮК: Я бы хотел, чтобы Вы рассказали о тех людях, которые с Вами играют.

БГ: Ну, со мной - понятно. С Сашкой Титовым - тоже понятно как по "аквариумисту" с 1983 года. Олег Сакмаров, который "Дед Василий", который играет на духовых, на клавишах, на всём остальном, и блестит лысиной, - он как бы старинный очень мой приятель с середины 80-х. Поскольку он был музыковедом, просто и, в принципе, для него не сложно было освоить какие-то инструменты, так что он пришёл и сказал - "вот я на флейте научился играть". И мы сыграли с ним концертик-другой, и мне понравилось. Лёша Зубарев раньше был гитаристом-басистом в группе "Сезон дождей" - по-моему, в лучшей инструментальной группе, которая была в Санкт-Петербурге, с Лёшей мы случайно встретились в поезде. Он сейчас лучший гитарист о которм я слышал в России, за исключением, может быть, Максима Пшеничного, который играл в "Сезоне..." тоже и играет до сих пор. Это - что касается четверых... Лёша Рацен раньше играл в "Телевизоре". Он вообще довольно чудный человек, Тит его привёл. И последний - Андрей Вихарев - появился просто "с чистых глаз", с белого неба, я не знаю откуда он взялся. Его наша няня порекомендовала, и мы играем уже полтора года.

ЮК: Расскажите, если можно, о своей семье...

БГ: У нас с женой на данный момент четверо детей, хотя с нами живут только двое .

БГ: Моя старшая дочь Алиса - она живёт со своей мамой соответственно. Мой сын Глеб живёт со своей мамой. Иринин сын живёт с нами. Но поскольку я дома бываю мало, то я не знаю, что ещё рассказывать... Жена - фрукт того же поля, что и я. У нас сейчас маленькая, низенькая, но достаточно уютная база такая. Но прямо на Невском зато, - что удобно, потому что всё более или менее под рукой. (С озабоченным выражением лица) - Но искать нас бессмысленно, потому что квартира эта такими мощными полями защищена, что...

БГ: Не, на самом деле, серьёзно. Я сам удивляюсь, но случайные люди к нам не заходят...

P.S. 19 ноября Гребенщиков и "Аквариум" уехали из Днепропетровска в Краснодар.

О, я помню эти несколько дней, когда ГэБэ зависал в Днепре. Блин, это было что-то. Помню-помню, как на какой-то там местной студии телебачення (по-моему, ВЛД) снимали несколько песен взамен несостоявшемуся концерту в Метеоре. Еще тогда было ужасно холодно. Еще помню, как мы зависали в гостинице у группы. Да, элеутерококк с коньяком был силен. Еще я сейчас вспомнила, как в Метеоре подошла к ГэБэ с огромным количеством листиков для автографов. На вопрос: "Зачем столько?", я говорю, что прорваться в закрытое помещение смогла только я. И тогда ГэБэ мне посоветовал: "Никто ж не будет знать, ты это напишешь или я". Да, потом я около сотен автографов Гребенщикова раздавала. Ай, как стыдно мне должно было быть. Хотя около 30-ти были настоящими, это меня оправдывает в моих же глазах.

А вообще, спасибо, Курай, что навеял такие воспоминания.

В 1993 году Б.Г. записал 5 песен - в основном из альбома "Кострома мон амур"- на студии Днепропетровского областного ТВ, куда его пригласили некоторые болеющие за дело люди. :-)) Несмотря на крайне низкий технический уровень звукообеспечения Днепропетровского облТВ - воруют, суки - запись удалась. В этом акустическом сете принимали участие сам Б.Г., гитарист Алексей Зубарев, флейтист Олег Сакмаров (экс-Наутилус) и перкуссионист Андрей Вихарев. Осталась архивная видеокассета, которую у меня самым наглым образом сперли. Запись, кстати, тоже. Правда, осталось интервью и смутное ощущение прикосновения к Вечности. В 1998 и 1999 годах во время последующих прикосновений это ощущение пропало. Почему-то.

а вот и видео из студии Днепропетровского ТВ

17 ноября 1993 г , Днепропетровск ,- видео из телепередачи "Не плачь,Маша, я здесь!" (редакция познавательных программ Студия VLD brothers ) автор и режиссер программы Юрий Василенко

No documents found

У Вас есть что сообщить составителям справочника об этом событии? Напишите нам
Хотите узнать больше об авторах материалов? Загляните в раздел благодарностей