2008 16 апреля. Пресс-конференция с БГ в Вильнюсе. Событие. Справочник

Б.Гребенщиков: человеческая глупость - вещь, которую изменить нельзя

Б.Гребенщиков, который на этой неделе в рамках "Лунного тура" дал два концерта в Литве, по окончании тура, приступит к работе над новым материалом. В беседе с DELFI он рассказал о своем отношении к участию музыкантов в "Маршах несогласных" в России, событиям в Тибете, поделился мнением о современной российской музыке и обещал снова приехать в Литву.

Разговор с DELFI состоялся за чашкой кофе в холле гостиницы, где остановились музыканты "Аквариума".

Борис Гребенщиков удивляется тому, что устроители концертов полагают, будто "он - отдельно и "Аквариум - отдельно" (на афишах концертов обычно указывают "Б.Г. и "Аквариум" - DELFI). В конце концов, он назвал устроителей "бедными людьми, потому что они не совсем понимают, как это все устроено". Но факт остается фактом, Борис Борисович на самом деле воспринимается "отдельно", и не только устроителями концертов, но и теми, кто слушает "Аквариум".

"Они (устроители концертов - DELFI) считают, что имя звезды - привлекательно, - сказал он - "и не понимают, что люди, которые идут на концерт понимают лучше, чем они, что происходит. Человеческая глупость - вещь, которую изменить нельзя. Мы много лет пытались с этим бороться - бессмысленно", - начал интервью Б.Гребенщиков.

К.А.: Борис Борисович, российские музыканты стали принимать участие в политике, выходить на улицы, участвуя в "Марше несогласных", выступать с заявлениями, высказываться в СМИ. Примеры этому - Юрий Шевчук, Михаил Борзыкин. На ваш взгляд, можно ли провести какую-то параллель между тем, что происходит сейчас, я имею в виду это участие музыкантов в общественных, политических движениях, и тем, что происходило в 80-ые годы, когда актуальны были "песни протеста"?

Б.Г.:Я выскажу свою точку зрения, она, безусловно, не совпадает с точкой зрения Юры или кого-то еще. Музыка значительно выше, чем любая политика, и принимать участие в маршах, конечно, замечательно, только опыт последних 50-ти лет показывает, что ни один марш никогда ничего не менял. Поэтому остается предположить, что либо люди не думают совсем, либо им очень хочется показаться на людях, в правильном контексте. С этим тоже поделать ничего нельзя, они проявляют себя таким образом. То есть можно считать, что появление Юры на "Марше несогласных" - это его артистическое заявление.

Б.Г.: Ну, и гражданская позиция тоже. Гражданская позиция входит в изъявления свойств человека. Другое дело, мне кажется, что это никогда ничего не меняло. В конце концов, война во Вьетнаме кончилась не потому, что студенты маршировали, а потому что она перестала приносить деньги. Любая война идет из-за денег. Любая политика связана с деньгами. И нелепо, и наивно, как мне кажется, считать, что волеизъявление двухсот человек может что-то изменить.

К.А: То есть можно сделать вывод, судя по тому, что люди выходят и марши происходят, что в России идет война?

Б.Г.: Всегда идет определенная борьба за власть, судя потому, что в течение этой борьбы многих людей убивают, наверное, все-таки это небольшая война. Но она практически всегда идет в любом государстве. Может, только кроме самых цивилизованных. В Швейцарии, например, насколько я знаю, люди не знают, кто у них президент, их никогда это не интересовало. Вот это я называю цивилизованным.

К.А: Можно сказать, что и в России, как и во многих других странах, многие люди думают, что знают, кто у них президент. А на самом деле могут и не знать этого.

Б.Г.: В том то и дело. Власть не имеет обыкновения обнажать свои механизмы. Поэтому эти "Марши несогласных" вдвое наивная вещь. Но, опять-таки, если людям хочется, то почему нет? Хорошо, что они есть.

К.А.: То есть музыкант не должен реагировать на то, что вокруг него происходит?

Б.Г.: Музыкант должен делать только одно. Работать на пределе своих возможностей. Вот этого люди как раз не делают обычно. А все остальное, как мне представляется, немножко надуманно.

К.А.: Кажется, что массовая культура, точнее ее механизмы и ее культивирование сделали выход на определенный уровень довольно трудным делом для многих музыкантов. Как вы оцениваете нынешнюю российскую сцену?

Б.Г.: Я не нахожу необходимым на нее смотреть, потому что я очень давно не слышал, что выходило бы за пределы массовой культуры, так или иначе. Может быть единственное исключение, которое мне известно, это Tequillajazz , которая продолжает стоять на своем. Это "свое" очень сложно воспринимать, но, по крайней мере, это хорошее, сильное и достаточно авангардное заявление. Вероятно, есть еще десятки, если не сотни групп, которые играют так же, но мне не посчастливилось их слышать. Может быть, как раз из-за механизмов этой массовой культуры, трудно было и услышать. С другой стороны, Tequillajazz никогда не пробивалась через массовую культуру, но, тем не менее, они одни из главных музыкальных экспортов России.

К.А.: Вопрос несколько из другой оперы. Не могу не задать его вам, поскольку известно, что буддизм вам далеко не чужд. Как вы относитесь к событиям, которые произошли не так давно в Тибете и ваш взгляд на реакцию мирового сообщества, Китая?

Б.Г.:Я никак не отношусь к событиям в Тибете, даже святейшество Далай-лама дистанцировался от этого. И, с моей точки зрения, абсолютно правильно. Но отрицать право тибетцев на восстание нельзя, потому они на самом деле много, вернее, их отцы и матери, вынесли. Это один из примеров тех ситуаций, которые логически никак не разрешимы. Китай никогда не пойдет на попятную, тибетцы вряд ли пойдут на попятную, только если их загасят опять очень сильно, а, учитывая мировое внимание теперь, загасить их сложно. С другой стороны с Китаем все хотят торговать, и никто не хочет ссориться, так что будем смотреть на все это. Я просто сочувствую им с огромной силой, включая китайцев тоже. Китайцы тоже по-своему пытаются что-то сделать. Пытаются всех накормить.

К.А. Вопрос о Питере. Валентина Матвиенко полна решимости преобразить город, уплотнив центр, построив "небоскребы" и так далее. В "Новой газете в Санкт-Петербурге", которая случайно попалась мне на глаза, на развороте, где с одной стороны фотографии "врагов живого города", а с другой "друзей живого города". Так вы там в друзьях. Как человек, проживший в городе очень много лет, как вы относитесь к планам "преображения" города.

Б.Г.:Да. Я помню, это мой друг брал у меня интервью, оно было немедленно перепечатано. Дело в том, что Петербург очень сильно романтизируется. Хотелось бы, чтобы город оправдывал это, но он не всегда это оправдывает. Мне не представляется это очень разумным решением, но если мне скажут завтра, что будет шторм с грозой - мое отношение к этому не измениться. Авиации, чтобы расстрелять тучу, у меня нет, да если ее и расстрелять, то она вылезет в другом месте.

К.А.: Чем объяснить Ваш интерес к учениям и традициям Востока? Это отражается каким-то образом на музыке "Аквариума"?

Б.Г.:Я никогда не замечал этого. Я не знаком с тем, как играть музыку.

Б.Г.:Это вполне логичное решение искать вещи там, где они есть. И не искать их там, где их нет. Даже если брать религиозную традицию, то в Европе было мало тех, кого мы называем визионерами, которые считают, по крайней мере, что они видят мир таким, как он есть, включая его невидимые части. И, как правило, к религии они имели мало отношения. Что Блейк, что остальная вся компания. А на Востоке, как в Китае, так и в Индии, Тибете, в суфийских регионах, там есть традиция, что люди практикуют настолько, что воспринимают какие-то невидимые миры и доносят нам оттуда сообщения, как стоило бы жить. В западной традиции этого просто нет. В западной традиции продолжается трактовка и перетрактовка и переперетрактовка книги, которая была написана, в общем, очень давно. И хотя она фиксирует понятную истину, но фиксирует ее на том языке, который был 2000 лет назад, что делает эту книгу немножко недоступной для простого восприятия. Религии, которые передаются от ученика к ученику, живы, а которые фиксируются на бумаге - с ними проблемы. Поэтому я и ищу там, где есть прямая передача.

К.А.: Среди публики, которая пришла к вам на концерт в Вильнюсе, литовцев было намного больше, чем местных русских.

Б.Г.: Это очень приятно. Как всегда здесь был замечательный зал, в котором доставляет огромное удовольствие играть. Поэтому с огромной благодарностью думаю о тех, кто был на концерте. Если будет возможность, приеду еще.

Б.Г.: Закончить тур и заняться записью. Есть много материала, с которым нужно работать и работать много. Но непонятно как с ним работать, что интересно. Выездные концерты закончатся где-то на Волге, и, скорее всего, последний концерт будет в Питере.

Более двух часов на сцене столичного "Forum Palace" продолжался концерт знаменитой рок-группы "Аквариум". "Лунный тур" группы стартовал 15 апреля в Вильнюсе, а завершился на следующий день в Каунасе.

Великолепное звучание песен не только из нового альбома, но и тех, культовых, которые, как эхо из прошлого, до сих пор волнуют душу. Все такой же нестареющий Борис Гребенщиков, слегка изменивший свой внешний вид. Все такие же универсальные музыканты группы, не перестающие удивлять мастерством своей игры.

По признанию самого Б.Г., Луна сейчас важна для всех нас: еще один знающий человек из прошлого отметил, что Солнце дает человеку силы творить, а Луна связывает его с Высшим.

Изображение на сцене Богини Сарасвати с виной-лютней в одной из пар рук подчеркивало эту связь, а запах индийских благовоний, чарующей дымкой распространяющийся по залу, создавал восточную атмосферу, настраивал на мистический лад. Освещение - то меркнущее, то, как полная Луна, озаряющее темноту, придавало загадочность всему шоу.

"Спасибо, милые... Спасибо, родные", - это обращение Б.Г. в адрес благодарных слушателей соединяло невидимой аурой сцену и зал, "Аквариум" и поклонников. После каждой исполненной песни вместо поклона сложенные в молитвенном жесте руки, как будто мысленно Борис Гребенщиков произносил мантру-молитву своим зрителям.

Кто-то исчисляет свою жизнь концертами "Аквариума", кто-то приходит просто насладиться его музыкой, получить неповторимые эмоции, кому-то песни группы помогали выжить в трудные времена. Найдутся и те, кто творчество Б.Г. вообще не воспринимает или относится к нему весьма скептически, но и они пришли на "Лунный тур", как на один из концертов в рамках проекта "Сезоны русского рока в Литве". Отдельное спасибо его организаторам и лично Юргите Гусаровене за возможность увидеть и услышать тех, кто стал уже историей русского рока, его легендой.

И как живой пример этой истории - светлая музыка "Аквариума", которая не стареет, с годами становится еще лучше, их песни знают наизусть люди разного возраста. Эта музыка уникальна еще и тем, что она не знает языковых преград, ее понимают все, в чем можно было убедиться не только на концерте "Лунный тур", но и в интервью с Борисом Гребенщиковым.

- Почему на гастрольных афишах постоянно пишут Борис Гребенщиков и группа "Аквариум", разве это не одно и то же?

- Почему-то устроители концертов считают, что "Аквариум" - это отдельно, а я - это отдельно. Наверное, две звезды выглядят более привлекательно для публики. Они не совсем понимают, как все устроено. Зато люди, которые приходят на концерт, понимают гораздо лучше, нежели они, что происходит.

Человеческая глупость - вещь, которую изменить нельзя. Мы много лет пытались с этим бороться, но бесполезно.

- Как вы считаете, музыканты должны участвовать в политике, выражать свое отношение к власти?

- Музыкант должен делать только одно - работать на пределе своих возможностей. Вот этого они, как обычно, и не делают. Все остальное мне представляется немного надуманным. Музыка значительно выше, чем любая политика. Но если музыкантам так хочется, пусть они проявляют себя таким образом.

- Как вы относитесь к новому поколению музыкантов?

Я очень давно ничего не слышал, что выходило бы так или иначе за пределы массовой культуры. Может быть единственное исключение, которое мне известно - это питерская группа "Текила джаз" (Tequilajazzz), музыку которой, возможно, сложно воспринимать, но по крайней мере - это хорошее, достаточно сильное, на мой взгляд, заявление.

Вероятно, есть десятки и сотни групп, которые играют так же, но мне не посчастливилось их встретить.

- В свое время вы многое сделали для группы "Кино".

- Это был абсолютно эгоистический поступок. Хотелось, чтобы их песни, которые очень понравились, зазвучали по-настоящему не дома на кухне, а чтобы их можно было услышать в записи.

- После смерти Виктора Цоя лидер группы "Алиса" в одном из интервью сказал, что Цой ничего нового уже не смог бы создать. Разве в способности творить есть пределы?

- Опять-таки, очень многие люди имеют свойство говорить не подумав. Ни Костя Кинчев, ни я не можем знать, что мог бы сделать Витя. Но опыт показывает, что люди, которые хорошо занимаются музыкой, в 50 лет занимаются ею лучше, чем в 25.

- "Аквариум" тому доказательство.

- Мне сложно об этом судить со стороны, но на самом деле есть люди, которые в 50-60 лет создают хорошую музыку.

- А время лишь диктует форму и содержание песни.

- По крайней мере манеру изложения.

- Какую манеру подсказывает оно сейчас?

- Любые слова, которые я могу сказать, будут немножко пошлыми и немного предвзятыми. Лучше что-либо сделать, а потом, когда люди скажут: "Как это здорово", - это и будет то, о чем я думаю.

- Скажите, ваше увлечение Востоком связано с творческим поиском?

- Это не увлечение. Это вполне логичное решение искать вещи там, где они есть и не искать их там, где их нет. Даже если брать религиозную традицию, то в Европе было мало людей, которых мы называем визионерами, которые считали, что они видят мир таким, какой он есть на самом деле. И, как правило, к религии они не имели никакого отношения.

А на Востоке - как в Китае, так и в Индии, в Тибете, в суфийских регионах - есть традиции, когда люди практикуют отток того, что воспринимают из каких-то невидимых миров и доносят нам оттуда сообщения, как стоило бы жить.

В западной традиции этого просто нет. Там продолжается традиция трактовки и перетрактовки книг, которые были написаны очень давно. Хотя эти книги и фиксируют понятные истины, но они были написаны почти 2 тысячи лет назад, что делает их не доступными для простого восприятия.

Религия, которая передается от учителя к ученику, жива, а с религией, которая фиксируется на бумаге, проблемы. Поэтому я и ищу там, где есть прямая передача.

- На вашей музыке этот поиск отразился?

- Никогда не замечал этого. Я не знаком с тем, как играть музыку.

- Какие восточные ценности можно перенять европейцам?

- Ценности человеческой жизни одни и те же: отдавать, отдавать и отдавать. Есть одно очень точное суфистское высказывание: "Свойство Аллаха - отдавать, а свойство человека - брать". Чем выше человек по своему развитию, тем меньше он берет и тем больше отдает.

- "Верую в то, что познать не могу", - эта высказывание принадлежит Ф.Аквинскому. В наше время оно актуально?

- Это мысль нормального верующего человека, каким и был Фома Аквинский. Но значит ли это, что я должен веровать в сверхтеории, которые познать не могу. Получается, что мне их надо принимать на веру.

Мне кажется, что вера - это промежуточный этап между незнанием и знанием. Вера необходима для того, чтобы в конечном счете прийти к знаниям. Если я начну действовать только на основании того, во что я верю, но при этом мое знание информационно не подтвердилось, тогда мне будет сложно в дальнейшем получать знания.

- Что для вас значит быть жителем Петербурга, это состояние души?

- Для меня это место физического дома. Со стороны Питер очень романтизируют. Конечно, это приятно, но не всегда он оправдывает такое отношение.

- В Литве вы частый гость. Есть что-то особенное в литовском слушателе?

- Существуют градации людей. Таких градаций бесконечное множество. Главное, что я чувствую связь со зрителем. На концерте в Вильнюсе был замечательный зал, я получил огромное удовольствие от игры. Поэтому с особой благодарностью обращаюсь ко всем, кто был на концерте, и если будет возможность - приеду еще.

No documents found

У Вас есть что сообщить составителям справочника об этом событии? Напишите нам
Хотите узнать больше об авторах материалов? Загляните в раздел благодарностей