- В раннем твоем творчестве было много буддийских, а точнее, дзен-буддийских мотивов. Б. Г.: Это для меня важно по неизвестным мне причинам, и я про это читаю практически лет с пятнадцати. - И все-таки сегодня, наверное, уже другой этап. Тогда буддизм был скорее теоретический, сейчас ты его практикуешь. Б. Г.: Умел бы раньше практиковать, и тогда бы практиковал. - Практика и теория - разные вещи, если они не совмещены. Наверное, это как-то отразилось и на тебе, и на музыке? Б. Г.: Естественно. Сначала мне интересно было книжки читать, я чувствовал, что да, это вроде мое. Потом начал глубже узнавать и понял, что это - точно мое. Вернее, что я принадлежу этому. - В чем сегодня заключается твоя буддийская практика? Б. Г.: Реальная буддийская практика заключается только в одном: по мере возможности не вредить людям, которые вокруг тебя, а еще лучше - если им можешь как-то помочь. Нужно иметь доброе сердце, как говорит Чокьи Нима Ринпоче. Доброе сердце - буддист. Недоброе - знай ты все что угодно - не буддист. Но не в таких советских понятиях: ой, какой ты добрый! А реально: если что-то можешь сделать - помоги. Можешь не убить комара - не убей. - Значит, и в твоей жизни практика выражается в каких-то реальных действиях, реальных поступках? Б. Г.: С людьми-то приходится все время сталкиваться. Я очень хочу, к примеру, достичь такого высокого совершенства, чтобы не грубить людям. По телефону, например. А когда он звонит все время, это сложно сделать, но пытаюсь. - В течение дня ты уделяешь много места медитациям и другим практикам? Б. Г.: Хотелось бы больше. В идеальном случае полчаса. А идеальные случаи бывают редко. - Как же все-таки буддизм вошел в твою жизнь? Б. Г.: Все элементарно и просто, по-детски. Серо, бытово, по-уличному. Джордж Харрисон в пластинке 'Sergeant Pepper's Lonely Hearts Club Band' умело ввел восточную тематику. Мне захотелось узнать, что же это за штука такая интересная. Мы сразу начали с тогдашними друзьями интересоваться Индией, но поначалу ничего не нашли. Потом разыскали книгу Нараяна 'Боги, демоны и другие' и загорелись, потому что вот это было как бы наше, это мы понимали. Начали прорабатывать. Потом довольно быстро мне кто-то открыл 'Дао Де Дзин'. А я маленький еще был, совсем молодой. Мне сказали: 'Ты, парень, эту книгу почитай раз, другой, третий, четвертый... Может, на пятый что-нибудь и начнешь понимать'. Я в общем-то так и сделал и до сих пор ее перечитываю. А потом, за неимением дальнейшей литературы по Дао, мне дали что-то по дзен-буддизму. Я поупирался день-другой, потом начал читать и понял, что это меня еще больше устраивает, это мне совсем понятно. Так и продолжал читать, читать, читать. Кстати, читаю и по сей день. А к тибетскому буддизму в то время даже близко не подходил, потому что по нему ничего вообще не было. А позже книга Оле Нидала 'Открытие алмазного пути' мне подтвердила, что все было правильно. И потом, не без помощи самого Оле, который сказал мне, где искать Ринпоче в Непале, мы вломились в Катманду и столкнулись с этим делом вживую, лицом к лицу, и поняли: то, что написано в книжках, - все не то. Нужно это видеть воочию, и поэтому мы и пытаемся сейчас сделать, что можно, чтобы сюда вытаскивать Ринпоче, чтобы как можно больше людей могли это увидеть наяву. По книгам ничего не понять. - Каким ты видишь бодхисаттву в России? Предположим, что и среди нас есть бодхисаттвы? Б. Г.: Я уверен, что они есть. И уверен, что как настоящие бодхисаттвы они никому не известны. Они тихонечко делают свое дело, тихонечко помогают и себя при этом не рекламируют. Кстати, лично я никак не попадаю в этот разряд и спокоен по этому поводу. Ко мне претензий нет. Я есть то, что я есть. - А какое качество ты считаешь главным у российского бодхисаттвы? Б. Г.: Именно это: делать добро, не рекламируя себя. Но делать его, а не сидеть дома на диване. - Тебе не кажутся чуждыми некоторые тибетские ритуалы? Б. Г.: Нет. Я даже не могу себе представить, о чем ты говоришь. - Ну, к примеру, у некоторых пение тибетских лам вызывает просто шок. Б. Г.: Я его тоже боялся очень долго. И когда занимался ортодоксальным православием, я как бы задумывался сильно: ох, не бесы ли это? Я думаю, что это и есть точка зрения нормального человека. Мой сосед по лестничной клетке, таксист, говорит: каждый раз, когда к вам эти узкоглазые приезжают, тут такое творится! Начинаешь его спрашивать: что творится? Да в общем-то ничего не творится, говорит он, но не колдуете ли вы там? Ведь явно какие-то нехристи. Так что это, конечно же, пугает нормального русского человека. И пусть пугает. У русского человека есть православие. Это замечательная религия, и она отвечает на все вопросы. Но если у кого-то возникают дальнейшие вопросы, как они возникли у меня, тогда стоит поискать ответы на них в буддизме. - Не настораживает ли тебя некоторый религиозный экстремизм в нашей стране: активная поддержка одной религии и сопротивление другим, не менее древним и традиционным для нас? Б. Г.: Пугаться тут нечего. Православие у нас противились семьдесят лет, и ничего, оно выжило. Я думаю, по тюрьмам буддистов сажать не будут. А что не дают в Кремлевском дворце проводить пхову - ну и хорошо! Если реально говорить, у нас в России все-таки не так много буддистов. Буддизм не предполагает открытых демонстраций, обязательных центров. Я, например, мало понимаю, зачем нужен центр. Получил посвящение - и сиди дома, практикуй. И, более того, никому не говори, что ты буддист. Ведь многие приходят в него ради экзотики. Чтобы быть все в бусах и четках. Какими, собственно говоря, мы и были три года назад. Хоть череп на голову надевай и прыгай по главным улицам. А зачем? - Есть ли перспективы развития буддизма в России, с твоей точки зрения? Б. Г.: А нет никаких перспектив развития буддизма в России. И не может быть перспектив развития. Буддизму, собственно, и развиваться некуда. Зачем ему развиваться? Он существует. Это то же, что перспектива дыхания. Воздух есть - дышать можно. Буддизм есть - заниматься можно. Перспектив никаких не нужно. Каждый, кто по каким-то своим личным причинам к этому приходит, при нынешнем развитии дел вполне может найти и литературу, и людей, которые могут помочь ему больше про это узнать. У нас в Петербурге есть буддийский храм, и люди могут приехать и расспросить тех, кто сюда приходит. Мастера все время приезжают, посвящения получить можно, спросить можно все что угодно. И после этого не обязательно ходить с тибетскими флагами. Важно сидеть дома и убирать дрянь из своей собственной головы. А потом применять полученную энергию на практике. То есть помогать тем людям, которые нуждаются в помощи, не рекламируя при этом, что вот я - буддист, практикую ваджраяну, туда-сюда по небу летаю... Это, в общем-то, никому не нужно. Если можешь помочь нищему, или коту, или своей собственной матери, или своему собственному ребенку - помоги. - Как ты относишься к проекту создания буддийского храма в Москве? Б. Г.: Если он будет, будет хорошо. Если его не будет - увы, его не будет. Но если он будет - будет ОЧЕНЬ хорошо. Чем смогу, постараюсь помочь.
- А что бы ты мог посоветовать тем людям, кто заинтересовался буддизмом и хочет сделать первые шаги на пути Дхармы? Что для них сейчас самое главное? Б. Г.: Все хорошие советы невыполнимы. Первый хороший совет - ребята, делайте подготовительные практики. Нереально. Никто этого поначалу не делает. Только потом начинаешь понимать, что их нужно делать. Второй совет - не хвастайтесь, что вы буддисты. Тем более невыполнимо. Третий совет - занимайтесь шаматхой. Это, по крайней мере, более выполнимо. А потом уже набирайтесь всех 'страшных' посвящений, потому что без фундамента толку в них никакого. А фундамент - это подготовительные практики и шаматха. А вообще, читайте. Как говорил мне Оргьен Тобгьял: 'Ты, главное, читай. Будь в курсе'. У нас ведь у всех одна беда - невежество. И чем больше мы будем свое невежество укрощать, и чем с большего количества краев мы его будем укрощать, тем лучше. Только читая, надо помнить, что по книгам буддизм не изучить. И учитель появляется, когда он должен появиться, не раньше и не позже. Главное - иметь доброе сердце. Это главное и для буддиста, и для православного, для кого угодно. Все ведь говорят одно и то же: относись ты к другим не хуже, чем к самому себе. Ну попытайся, по крайней мере! И поймешь, что это кайф. Вот и все.
Журнал "Путь к себе", Россия, 1996 г. Пустые места группы "АКВАРИУМ"
Дополнительные ссылки: Персона: Harrison George