Вы находитесь здесь: События - интервью  •  короткая ссылка на этот документ

Событие
Когда: 1990 12 октября    Лунный день: 24-й день Луны (ссылка ведет на описание системы расчета лунных дней)
Название: Беседа А.Титова с А.Житинским
Комментарий:


Я никогда не скрывал, что считаю группу АКВАРИУМ своей любимой. А за любимое больше болит душа, к любимому ревностнее относишься. Я не вижу пока в нашей рок-музыке группы, способной занять духовную нишу, принадлежавшую АКВАРИУМУ. Но вижу, увы, что сам АКВАРИУМ уже ее не занимает, точнее, занимает ее как музейный экспонат.
За годы, проведенные вместе с АКВАРИУМОМ, я успел сдружиться практически со всеми музыкантами группы - с одними больше, с другими меньше. Меня всегда волновали проблемы взаимоотношения БГ и группы, я следил за процессами, происходящими внутри, и они меня волновали.
Правда, с годами я перестал обладать достаточно полной информацией. Если раньше каждый концерт, каждая запись были на виду, были обозреваемы и обсуждаемы, то позже мрак зарубежных студий скрыл черновую работу БГ, а короткие, но энергичные «чёсы», которые проводила группа по его возвращении, не поддавались личному наблюдению.
В этой главе мне хочется показать АКВАРИУМ изнутри, в беседах с членами группы, уже бывшими. К этим беседам меня подвигли изменения в ее составе, главным из которых был уход Саши Титова. Для меня это был очень большой удар, потому что Сашу я люблю не только как музыканта, но и чис- то по-человечески за его прямоту, честность и цельность.
Я знал о причинах его ухода, как знали многие, прибли- женные к группе, и меня мучил вопрос Нужно ли выносить эти причины на публику, тем более что они достаточно лично- го свойства? Подумав, я решил, что стоит, ибо я люблю и уважаю и БГ, и Тита, но всякая недоговоренность порождает по- дозрения и слухи, всякая недосказанность ведет ко лжи в отношениях. Короче говоря, «БГ мне друг, но истина дороже». Мне горько то, что произошло между ними, но только правда поможет сохранить любовь и уважение к обоим.
Я обратился к обоим, согласны ли они рассказать мне под диктофон о том, что произошло и почему Тит покинул группу. Саша согласился, а Боря сказал, что достаточно будет одного интервью с Титовым. И тот, и другой дали мне согласие на его публикацию.
Остается добавить, что я верю в творческий гений БГ, я считаю его путь трудным, но не напрасным, я жду от него новых работ и духовных достижений, как и все, кто любит АКВАРИУМ. Но даже если эти надежды не сбудутся, мы все равно оставим АКВАРИУМ в своем сердце как важную частицу нашего духовного бытия и не опустимся до запоздалых раскаяний и обвинений в адрес бывшего кумира, всегда отдающих пошлой трагедией провинциальной барышни, обманутой заезжим гастролером.

РД. Саня, мы с тобой встретились для непростого разговора, но он, я считаю, необходим. Все знают, что ты ушел из АКВАРИУМА, но далеко не все знают почему. По этому поводу много вопросов и недоумений. Борис в интервью объясняет это творческими разногласиями, но мы-то знаем, что это не так. Причина личная, и она заключается в том, что твоя жена Ирина ушла к Борису. У меня нет ни малейшего желания вторгаться в вашу личную жизнь, но здесь случай особый. Здесь это переплетено с творчеством, а мне, как и многим другим, ты это знаешь, творчество АКВАРИУМА далеко не безразлично. Я дружил, дружу и буду дружить с вами обоими, пока кто-либо из вас не сочтет это излишним; я не хотел бы оказаться в ситуации выбора, это никому не нужно. Не мне напоминать тебе, что все случилось не вдруг, но еще в апреле прошлого года, перед вашим с Борькой отъездом за рубеж по поводу выпуска пластинки Radio Silence и пред­стоящего т у р н е вы играли вместе и намеревались дальше играть вместе, хотя все уже произошло. Мне думалось, что ваш творчес­кий союз оказался крепче житей­ских драм. Но, когда вы возврати­лись в сентябре, ты больше с АКВАРИУМОМ не играл. И это очень печально, потому что ваша связка с Борисом в группе была для меня нерушимой с тех пор, как я вас увидел вместе на сцене. Здесь не только музыка, но и психология. Ты всегда отте­нял мягкую, изменчивую, я бы да­ же сказал, женственную натуру БГ своею твердостью, мужествен­ностью, прямотой - и это чувствовалось в музыке.
Я спросил Бориса, как это объяснить, чтобы люди знали и чтобы это не было перетряхиванием чужой постели. Он подумал и сказал: Поговори с Сашкой». И вот я прошу тебя, если ты со­ чтешь это нужным, рассказать и ответить на мои вопросы. Зара­нее прости, если тебе это будет неприятно...

Тит. Я сейчас уже прошел ста­дию, когда предпочитал молчать по этому поводу. Дело в том, что я Борьке не хочу прощать того, что я наблюдаю за ним много лет. Это то, что он перешагивает через людей. Есть вещи, которые преступно прощать, этим ты да­ешь право человеку считать, что ему можно так поступать со все­ми... Ситуация, как ты понимаешь, была очень непростая. И в создавшемся положении, когда я был на пределе своих сер­дечных возможностей, они за­мыслили эту поездку. Она приехала к нему туда и ездила с нами и детьми, что усугубило ситуа­цию, и без того тяжелую. Более того, Борис в газете "Вашингтон пост" в одном из интервью неосторожно сфотографировался с моей дочкой Василисой и до­пустил, чтобы под этой фотографией напечатали подпись, что это его дочь. Эrо неделю скрывалось от меня, когда уже вышла газета. Я узнал об этом случайно, понимаешь, Саша?..
После этого я сказал, что это уже некоторым образом превышает мои возмож­ности терпения...
Я ни в коем случае не хотел бы говорить, что он подл или неправ, хотя я вправе так считать. Но когда он впрямую таким вот образом берет меня за мокрые и вывалившиеся кишки...
После того, как он увидел мою реакuию, когда я швырнул эту газету ему в лицо,он долго трясся от страха, но не потому, что раскаялся. Вот все, что касается этой ситуации.
АКВАРИУМ я всегда любил и продолжаю любить. Песни его всю жизнь будуr мучить меня во снах, но это не меняет моего решения.

РД. Как отнеслась к происходя­щему группа? Я так понимаю, что у тебя со всеми остались прежние отношения?

Тит. Со всеми остались преж­ ние отношения. А Бориса я по­просил больше не звонить мне никогда и не поддерживаю с ним отношений.

РД. Понимаешь, мы сейчас беседуем под микрофон, зная, что это может попасть в печать. У нас еще не очень принято говорить о таких вещах в печати, и все же я думаю, что лучше ху­дая правда, чем красивая ложь...

Tит. Конечно, тем более что сейчас ситуация мною в целом преодолена, я уже не трачу на это много крови и не думаю об этом со злостью. Я сейчас рассчиты­ ваю только на себя самого. Это тоже очень важно, насколько ты понимаешь, а что касается АКВАРИУМА, это очень больное место, потому что я считал эту группу своей, а получилось так, что меня вольно или невольно из нее выдвинули и я себя там уже не вижу. И вряд ли дальше увижу.

РД. Мне по-прежнему кажется, что ты был идеален на своем месте и без тебя АКВАРИУМ многое потерял.

Tит. Мне тоже хотелось бы так думать. Другое дело, что эта группа сейчас уже практически не существует... Что касается меня и Бориса, всего этого дела... Когда мы разговаривали с ним в Америке, я понял, что он прос­то далек от всего, что не касается его лично. Этот человек не подчиняется определенного рода общечеловеческим законам.

РД. Я это знаю. Я уже много лет с ним общаюсь.

Tит. И понимаешь, в обществе, так сказать, людей любящих, живых, семейных, нормальных при­нято такие вещи называть мерзостью и подлостью. Но я не называю, потому что знаю, что этот человек живет совсем по другим законам. С друrой стороны, он должен быть умнее, чтобы уважать мои законы.

РД. Соrласен.

Тит. А если бы он уважал мои законы, он поступил бы, я думаю, несколько иначе. У нас с ним был такой разговор в Аме­рике: если ты не хочешь осложнений, если хочешь, чтобы я малой кровью, спокойно преодолел эту ситуацию, пожалуйста, ни в коем случае не троrай моих детей... Я думаю, если ты спро­сишь, он это подтвердит, потому что это была отправная точка нашего разговора и я несколько раз его об этом попросил. И коrда произошла эта история, худшее из тоrо, что он моr сделать, - он сделал. После этоrо я не хочу иметь с ним ничего общего никогда. Я, конечно, моr с ним поступить по-жлобски и набить ему лицо... Почему я должен быть благороден? Почему я не могу сорваться и не дать ему просто в рыло, хотя я при этом его люблю и уважаю? Мы с ним мужчины, в конце концов. Он должен был это предвидеть, и если он так поступил со мной...

РД. Конечно, это тяжело. Мне кажется, я хорошо знаю Бориса и ero человеческие качества. Мы с Дюшей rоворили, что нужно отделять его человеческую натуру от творческой ... Но не всегда получается.

Тит. Да, естественно.

РД. Пока это не очень пересе­кается с тобой - отделять еще можно. Если бы это случилось с кем-нибудь другим, ты сказал бы: ну что, Боб есть Боб...

Тит.Да.

РД. Но это проехалось по тебе, и ты в полном праве относиться к нему так, как ты относишься.

Тит. Я думал об этом. Когда это касалось кого-то другого - это же не в первый раз, насколько ты знаешь, - я был более или менее наивен. Я вообще не беру на себя смелость осуждать кого-то. Просто в моменты слабости человеку свойственно обвинять. Один из психологических стереотипов стрессовой ситуации, когда человеку очень плохо. Он обвиняет, когда очень тяжело. Но сейчас я стараюсь от этого отойти. Хватит.

РД. Скажи, ты живешь сейчас с сыном?

Тит. В данный момент он жи­вет в Москве, потому что у нас ужасная школа в том районе, где я живу, - с крысами, с гепатитом, ужасно просто. Я пытался засунуть его в другую школу, но я не умею работать блатными рычагами. Поэтому чаще всего я по­падаю в неудобную ситуацию, мне становится стыдно, и я ухо­жу. Так же получилось, когда я попытался договориться, пошел в хорошую английскую школу и сказал, что сын у меня в Лондо­не сейчас и все здорово, он будет знать язык хорошо, потому что с детства слышит его и занимался с учителем... Но ничего не получилось. Микрорайон не мой.

РД. Марку сейчас сколько?

Тит. Девять лет. Единственный ВЫХОД в ЭТОЙ ситуации - ЭТО по­слать его в Москву, к Лерочке, Ирининой сестре, там тоже ре­бенок - Даша. Лера не работает, она с детьми сидит, а я помогаю более или менее финансово... Как только я обменяюсь, я буду искать хорошую школу и заберу Марка к себе.

РД. Ты так договорился с Ириной, что Марк будет с тобой?

Тит. Марк хочет быть со мной! Да и Вася хочет быть со мной, она всегда, когда я появляюсь, визжит и прыгает мне на шею, и мы гуляем и бегаем, потому что, во-первых, это в генах, а во-вторых, я их очень люблю, и они ЭТО чувствуют.

РД. Я тебя очень хорошо по­ нимаю. Мне тоже пришлось все это пережить...

Тит. А с Борисом все очень просто. Я имею в виду его от­ ношение к людям. Человек, ко­ торый занимается творчеством, живет в достаточно сложном ми­ре, в сказочно построенном ми­ре. В этом построении нет мес­та для обыденной жизни. Очень сложно компоновать эти два уровня, тем более когда обыден­ный уровень - наш, советский. Эти два уровня совершенно не­ совместимы. Можно жить в од­ном из этих миров, но как толь­ко ты пытаешься жить и там и здесь, то получается исто­рия мистера Джекила и мистера Хайда, помнишь? Это закончи­лось тем, что мерзкое возобладало и человек перетек в гадкую половину. Поэтому должен быть выход, должно быть какое-то ре­шение. Я не знаю, как Борис бу­дет действовать дальше, но со­вершенно очевидно, что человек находится в противоречии меж­ду тем, что он создает, и тем, что он есть в материальном мире.

РД. Об этом противоречии го­ворят очень многие, знающие БГ.

Тит. Я не то что хочу его осудить, я просто хочу сейчас по­пытаться помочь ему. К целому все равно придется прийти.

РД. Когда я познакомился с ним и с тобой, я помню, что ты безоговорочно верил ему.

Тит. Я и сейчас готов ему верить. Я верю его построениям, я верю его творчеству, но я теперь не верю ему как человеку. Не то чтобы я обиделся - это было бы слишком глупо и слишком мел­ко. Просто он показал на моем примере, каково его отношение в целом к отдельному человеку, а раз так, то любое его построение - относительно, любые слова о христианском милосердии и прочем не имеют почвы, пони­маешь? И относительно Божественного Света - тоже, пото­му что какой же Божественный Свет, если человек живет в такой большой щели между двух стульев? Тут невозможно оторваться, он постоянно перескакивает с одного уровня на другой. И ты наверняка часто чувствовал по его психологическому состоя­нию, что он находится в состоянии перехода. Он перескакивает туда-сюда. Не знаю, как сейчас, я с ним уже год не общался.

РД. Теперь мы все видим его от случая к случаю...

Тит. Я могу пояснить мой подход. Он очень прост. Потому что я человек более простой, менее развитой, менее начитанный, ин­теллектуально менее изощрен, так скажем. Соответственно, мне проще быть цельным, вот в чем дело. И мне гораздо проще быть верующим, потому что у меня меньше искушений. У меня нет такого огромного расстояния между мистическим и обыден­ ным. У меня как-то все завязано в один узел, в бытовой жизни происходят мистические вещи, а на том уровне, на котором я пишу стихи (я ведь пишу стихи теперь), - конечно, уровень это детский, но на нем у меня часто завязываются интересные связи между простыми словами и на­стоящими сердечными вещами, которые иногда ярко окрашены...

РД. Боря - человек нецель­ный, но многие тем не менее им восхищаются. И я восхищался. Теперь же, скажу честно, мне по-человечески гораздо труднее стало с ним после этой истории. Тит. Что я хочу сказать?.. Говоря высокие слова, он верит в них сам. Он считает, что так и живет. В тот момент, когда он их говорит или поет, он такой и есть. Поэтому ему верят... И вторая вещь, которую о нем нужно знать. Когда у челове­ка существует такой широкий диапазон, насколько же ему сложнее в любой обыденной жизненной ситуации! Ведь он привык, что то, что он говорит, и есть правда.

РД. Не было ли у него, перед тем как вы расстались, ничего похожего на раскаяние?

Тит. Было. Мы много раз говорили именно об этом. Но я же простил его, ты знаешь. И если бы не случилось той ситуации, совсем уж из ряда вон выходя­щей, если бы он хотя бы сказал мне об этом в лицо, тогда, может быть, было бы иначе. Он мог про­контролировать это. А раз уж по­ лучилось так, то должен был прийти и сам сказать... Я бы, на­ верное, никогда не смог попасть в подобную ситуацию, потому что на определенном уровне отношений с человеком для меня су­ ществует святое в нем, чего я касаться невправе. Даже если меня очень сильно искушают. Потому что Бог искушает, не дьявол...

РД. Что ты можешь сказать о творчестве БГ последних лет?

Тит. Я могу тебе сказать, с ка­кого момента начался затык. Это для меня произошло... перед «Равноденствием». Когда начали выпускать пластинки - помнишь? - «Радио Африка», еще что-то... И вот когда начали пи­сать «Равноденствие», я понял, что мы очень вязко и однобоко стали звучать. Музыку, как и ре­бенка, обмануть нельзя. В каж­дой песне, которую Боря прино­сил как новую, стало появлять­ся много клише и штампов, чего раньше не случалось. Раньше были какие-то взрывные момен­ты в его песнях, был гвоздь, фра­за какая-нибудь новая. А тут по­лучилось, что песни стали набо­ром rребеншиковских штампов. И в гармониях появились клише, которые он многие годы исполь­зовал. Как гитарист он очень ритмически слаб. Он знает только три или четыре способа игры на гитаре. Я имею в виду - перебора, арпеджио так называемое... И несколько ритмов. И на этих трех-четырех приемах стали стро­иться все его песни последнего времени. Раньше он давал больше воздуха, раньше он был меньшим авторитетом. Раньше он не так сильно, как последние два го­да, затыкал людей на репетициях. Я пришел в АКВАРИУМ, когда записывали «Радио Африка». Песни писались общими усилия­ми, в этом я тебе клянусь. Потому что существовала мелодия, существовал бобовский текст, причем мелодия не была определена на сто процентов. И постепенно, как на эквалайзере, все выстраи­валось в процессе репетиций. Ча­сто возникали какие-то слова - тот же Дюша подсказывал. В процессе репетиций происхо­дило перекладывание целых кус­ков. А в последние два года он приносил готовую вещь и гово­рил, что здесь нужно играть так, а здесь - вот так. Это в лучшем случае. А в худшем, когда он сам не знал, все пускалось на само­тек, при этом людям не давалось придумывать новые куски струк­туры, а довольно просто: "Севка, здесь ты играешь соло!" Эrо когда Гаккель появился, перед тем как окончательно уйти - помнишь, был такой период?
Они постоянно ругались с Рюшей, потому что Рюша отвязы вался в тех местах, где не должен был. А что касается меня... Ты помнишь, до прихода Саш­ки Куссуля был период, когда я почти год играл с Борисом вдвоем сольные домашние концерты? За это время я очень здорово разыг­рался мелодически, к тому же у меня появился безладовый бас, и я мог держать на себе практиче­ски функции всей группы: и пер­куссивную, поскольку я умею иг­рать довольно жестко, с перкус­сивным призвуком; и мелодичес­кую, поскольку безладовый бас это позволяет; и гармоническую, поскольку уши на месте. Поэтому, когда появилось опять очень мно­го музыкантов после акустическо­го периода игры, в котором я мно­го брал на себя, причем оправдан­но, моя мелодическая игра перес­тала канать, и я ощутил определенный дискомфорт. Я решил по­слушать музыкантов, потому что многое, очень многое творилось в процессе. Воздуха нет! И тогда я ушел назад, стал играть бэклайн, просто мощную твердую подклад­ку. Петька довольно плох ритми­чески, и я вытаскивал. Сейчас, кстати, Петька стал гораздо лучше, буквально за последний год. Но до этого у него был период большой неуверенности в себе - я это видел в его глазах. Соответ ственно, это передавалось в руки, в ноги. Периодически у него просто съезжала крыша. Он выхо­дил из-под самоконтроля. Барабанщик должен очень четко ощу­щать метр, быть гвоздем, центром. Мне приходилось быть гвоздем. Я справлялся, но мне перестало быть интересно. Мне было бы ин­тересно, когда вокруг этого про­исходила бы какая-то игра, а я вы­ полнял простую, незатейливую функцию, вокруг которой проис­ходило много звуков, и часто звуков очень слабых.

РД. Саня, а что ты думаешь про Radio Silence?

Тит. Идя на подобный шаг, ни в коем случае нельзя было допускать слабости. Потому что это был первый альбом первого му­ зыканта - на подобном уровне. ЗВУКИ МУ выпустили пластинку на маленькой получастной фирме Брайана Ино, а все осталь­ное не стоит упоминания. ГОРЬКИЙ ПАРК - ну, это понят­но, это коммерческий коллектив. А Боб был первым, который по­ехал туда как мессия - с миссией. И допустить подобную слабость...

РД. В чем ты ее видишь?

Тит. Слабость я вижу в том, что он перемикшировал альбом, что он много раз устраивал истерики на студиях, что он перегрузил альбом ненужными, на мой взгляд, звуками и исполнителями. В том, что он не выдержал основной ли­нии, которая должна быть в любом альбоме. В любом альбоме должна быть какая-то кайфовая идея, которая идет между строк, между песен. Когда настоящий альбом - это всегда чувствуется. Вот этой вещи у него не произош­ло. Получился набор синглов - так будем говорить. И он откровенно слабо - энергетически слабо - спет. Если ты обращал внимание, он спет на крике, на истерике, но спет энергетически слабо. А знаешь почему? Потому что русский человек не в состоя­нии с той же энергетической си­лой петь на другом языке. Мало того, его тексты на английском очень размазаны. В некоторых - благодушная слабость, в некото­ рых - страсть, но такая картин­ная, показная. Это идет от того, что язык не натуральный. Если откровенно говорить, Боб как литератор не очень сильно подкован. Он знает очень много, он прекрасно владеет английским языком, но не как поэт. Ему не дается сильное слово по-английски. И по-русски-то в последние годы у него нет сильных слов, все больше туманные образы.

РД. И последнее. Как ты ви­дишь себя в настоящем и буду­щем?

Тит. Да я тебе поставлю кассету, ты услышишь. У меня есть КОЛИБРИ, я делаю с ними альбом. Сейчас это пока не готово. Нужно еще доводить, подчищать фонограммы... Это один мой проект. А второй мой проект - и, пожалуй, основной - создание независимой некоммерческой студии. Я не хочу заниматься коммерчес­кой деятельностью. Я буду, конеч­но, брать какую-то минимальную плату, но лишь необходимую для того, чтобы развивать студию. Я собираюсь писать некоммерче­ские группы, которые мне интересно будет писать. Не просто ко­го попало и не просто из рок-клу­ба или еще откуда. Я буду искать молодых интересных ребят и буду им помогать. Хочу я также сделать в этом центре видеостудию, которая будет заниматься ком­пьютерной графикой, монтажом, видеоклипами. Музыку я хочу писать живьем. Мне надоел этот искусственный реверхолл, искус­ственное звучание всех инстру­ментов, а главное - искусствен­ность энергетическая, потому что музыканты играют по очереди. Это постепенно привело меня к тому, что я хочу писать живьем. Для этого нужен зал. Ну и, соот­ветственно, если это будет боль­шой зал, я хотел бы приглашать туда художников, ребят, которые делали бы шоу, представления... Короче говоря, я хочу заниматься всем, что было бы связано с не­коммерческим искусством.

РД. Ну что ж... Успеха тебе! Думаю, что в этом деле мы смо­жем помогать друг другу.

Александр Житинский. "Альманах рок-дилетанта" Музыкальный роман. 2006г.

Дополнительные ссылки:
Источник: 2006. Александр Житинский. "Альманах рок-дилетанта" Музыкальный роман. 2006г.


Список исполнений:

No documents found



Created 2020-07-13 16:07:48 by Katrin Ivanova; Updated 2024-12-18 10:25:22 by Andrew Advaytov
UNID: AC818CCC5010767C432585A400428BDB

Комментарии постмодерируются. Для получения извещений о всех новых комментариях справочника подписывайтесь на RSS-канал





У Вас есть что сообщить составителям справочника об этом событии? Напишите нам
Хотите узнать больше об авторах материалов? Загляните в раздел благодарностей





oткрыть этот документ в Lotus Notes