Борис Гребенщиков: «Я оставляю за собой возможность жить по другим критериям»
Многие журналисты поговаривают, что Борис Гребенщиков крайне сложный и необщительный человек, уже давно и навсегда «поймавший дзен», и перешедший в ранг небожителей. Всё это оказалось полнейшей неправдой. Остроумный, улыбчивый, критичный и очень спокойный БГ пообщался с «Афишей Нового Калининграда.Ru» за чашкой кофе с молоком за несколько часов до калининградского концерта «Аквариума» в ДКЖ. Гребенщиков рассказал о своём отношении к Pussy Riot, Суркову, курению и о том, почему он не ведёт твиттер.
- Вопрос банальный, но это действительно интересно, почему тур называется «4 тысячи лет»?
- Как?! Потому что так говорят учёные! Это может быть и 5 тысяч лет, я не знаю... Просто как рассказал мой приятель, известно, что среди кумранских рукописей нашли тогдашний райдер «Аквариума» и рассказывают, что где-то упомянут наш концерт, но я сам иврита не знаю и этого не видел, а переводчики всегда переводят по-другому. Я ссылаюсь на данные учёных. Я часто не помню того, что было на прошлой неделе, как я могу помнить то, что было 500 лет назад? Я помню отдельные кусочки, помню пожар в пиратской Гаване на Карибах, это я помню, но играли мы там или нет – я не помню.
- Вы увлекаетесь огромным количеством религиозных учений: и буддизмом, и индуизмом, но при том о вас говорят, как о православном человеке. Кем вы себя считаете?
- Никто не знает, кем я себя считаю, и, более того, никто никогда не узнает, кем я себя считаю. Я недостаточно умён, развит и подкован, чтобы относить себя целиком к какой-то одной религии, потому что я очень простой человек, я не знаю, о чём эти религии. Но я знаю, что есть бог и что он существует, я знаю, что он есть в моей жизни. Бога я люблю, а форму поклонения… у каждой культуры она своя. Мне интересно, как люди поклоняются богу. Есть что-то красивое, и под разным углом ты видишь эту красоту по-разному. Мне интересно видеть это со всех сторон.
- Всё же, часто о вас говорят, как о православном человеке…
- Я родился в России, был тут крещён, когда мне было 4 месяца…
- А вас не пытаются привлекать к каким-то акциям, активно продвигающим православие в массы?
- Ни один человек, если он не полный дебил, не будет меня привлекать к чему-либо, потому что это очень верный метод потопить что-либо. Со мной эти игры не проходят.
- А как вы оцениваете ситуацию, которая сейчас происходит с РПЦ - этот скандал с часами патриарха, совершенно неоднозначную акцию Pussy Riot?
- Я считаю, что любой человек вправе носить те предметы, которые он хочет – шляпу, дорогие часы – пусть носит. Вопрос его самоуважения, а не моего отношения к его часам. А когда девушки из Pussy Riot публично трахались на какой-то выставке – это однозначно? Если они хотят этим заниматься – пусть занимаются. Нужно было просто дать им пинка под зад - и всё. А в тюрьму за что сажать?
- Вы тоже считаете, что слишком сурово с ними поступили?
- Я считаю, что у нас всё зашло в общий дебильный тупик, все реакции неадекватны. Вот скажите, вы же сами понимаете, открываешь сегодня Ленту.Ru, читаешь: «МВД Москвы не нашло омоновца, который бил женщину ногой». Не нашло? Как здорово! А что, кто-нибудь думал что найдут? Кто мог подумать, что люди по идиотизму будут сдавать своего? Неужели МВД может сдавать своих людей?
- Но, с другой стороны, это могла быть «публичная порка», которая могла изменить имидж МВД в глазах масс…
- А они хотят быть понятыми в глазах людей? А они уважают людей? Да, есть огромное количество сотрудников МВД, которых я не просто уважаю, перед которыми я готов снять шляпу. Но, когда мы живём в криминальном обществе, которое криминализировано от самого верха до самого низа, и никаких других отношений нет... Мы живём в зоне, мы можем закрывать на это глаза, мы живём по понятиям. Ок, но так же страна жила всегда, так было в XIX веке, в XVI, в XII...
- Но ведь может что-то измениться?
- Я считаю, что нет. Живут на этой земле такие люди, что в этом плохого? Мы такие, мы можем попытаться стать лучше, но каждый отдельный человек. А общество – нет. Нужно просто исходить из тех реалий, которые есть.
- Я с утра переслушивала песню «Этот поезд в огне», и мне показалась, что она сейчас очень актуальна…
- Она уже не актуальна, год назад она ещё была актуальной, а теперь, простите, имея то, что мы имеем за окном… Кто возьмёт эту землю себе? Путин? Навальный? Кто из них? Я не имею чести знать ни того ни другого, и на всякий случай воздержусь от знакомства.
- Насколько знаю, вы организовывали встречу с Сурковым в 2005 году...
- Я с Сурковым встречался не раз, и с удовольствием ещё раз с ним встречусь, потому что это один из немногих по-настоящему умных людей в этой системе. Теперь, когда его убрали – все завыли: «О, как жалко, что мы не понимали, как хорошо было при нём». Он, на самом деле, очень умный человек.
- А для чего вы с ним встречались? Какие были у вас цели? Каких хотели достичь результатов?
- Я не совсем проститутка, поэтому целей и результатов у меня не было. Я встречаюсь только с тем, с кем мне интересно. Какая может быть цель? Заработать? Мне это не интересно. Я и с Медведевым встречался, готов встречаться с кем угодно, хоть с принцем Уэльским, мне интересны интересные люди, и целей у меня при этом нет.
- А, например, донести какую-то идею, какой-то проект до тех, кто принимает решения, не было желания?
- Неужели я думаю, что только одному мне это приходит в голову, и мне кажется, что я всех просвещу? Как один мой знакомый советский рокер, который очень любил просвещать всех политиков, объяснять им за народное дело. А они прекрасно знают за народное дело.
- Интернет полнится слухами и домыслами, были ли вы когда-нибудь на Тибете?
- Я не был на Тибете. По самой простой причине - я 40 лет курил. Тибет, знаете, на какой высоте? Я там просто не выдержу, я умру. Но я в Непале провёл очень много времени среди тех же самых тибетских лам в монастырях.
- Общалась с некоторыми вашими коллегами, с которыми вы стояли на одной сцене в советское время. Многие из них сейчас начинают вести чересчур здоровый образ жизни, напрочь отказываются от курения, алкоголя и других привычек…
- А это не опасно? А кто это?
- Вот Армен Григорян из «Крематория» мне на интервью поведал это, Вячеслав Бутусов…
- Славка – да! Но какой он стал юный красавец! Я считаю, его здоровье важнее того, что он делает. Я его просто очень люблю. Но я всегда сомневаюсь, когда люди отказываются от чего-то, по-моему, это не мудро - отказываться от чего-то совсем, важно не отказываться, а просто быть умеренным. Марли же отказывался от всего и умер от рака, так как отказался от операции. Вот к чему приводит чрезмерная забота о своём здоровье! Во всём важен баланс, во всём важно равновесие. Важно не добро и зло, а равновесие между ними. Если будет хаос – будет плохо, если будет порядок – тоже будет плохо.
- А вы пришли к этому балансу?
- К нему невозможно прийти, в данный момент я разлажен. Я знаю, что, в принципе, баланс – это правильно. Важно знать, что всего можно добиться, только умеренно балансируя.
- Вы бросили курить?
- Когда врач тебе говорит, если ты будешь продолжать курить – мы тебе отрежем голову завтра... С удовольствием, со вздохом облегчения я выкурил последнюю сигарету. Я очень люблю курить, но очень тяжело ходить, дышать и всё остальное, когда ты куришь. И когда у меня появилась возможность не курить, я бросил, и ни разу не пожалел об этом за 2 с небольшим года.
- А на какой возраст вы себя чувствуете? Сколько вам лет, как вы считаете?
- А я не понимаю вообще, что эти цифры значат. Если бы я прожил десять жизней и все их хорошо помнил, я бы говорил: «Да, в восьмой жизни, я в 60 лет себя чувствовал не так как в девятой в 20».
- Вы знаете, что площадка на вашем концерте в Калининграде будет «сидячей»?
- К моему очень большому сожалению, мне всегда очень жалко, что люди обкрадывают себя. Потому что если бы там была и стоячая, и сидячая, то они бы получили значительно больше удовольствия.
- Помню, 10 лет назад вы приезжали с альбомом «Сестра Хаос» в уже почивший ККЗ «Россия», и там все с удовольствием танцевали в проходах и сидели на полу перед сценой…
- А я помню, что на «Вагонке» у вас было отлично…
- Это наиболее удачная площадка в Калининграде, из того, что есть… (БГ достаёт телефон известной марки и отвечает на звонок). Я смотрю, и вас не обошла всеобщая «яблокизация», кроме того, сейчас каждый публичный человек считает своим долгом иметь какой-нибудь блог, твиттер и так далее, вы совершенно далеки от этого?
- Во-первых, у меня нет на это времени, во-вторых, нет никакого желания, мне абсолютно нечего сказать. Ведь ты заводишь блог, потому что тебе хочется чем-то поделиться, а тебя никто не слушает. Поэтому ты заводишь в интернете страничку, там может создаться ощущение того, что ты говоришь не впустую. Люди же больше всего хотят поговорить, рассказать о себе, так?
- Вы успеваете рисовать, заниматься фотографией, у вас проходили даже свои выставки…
- Раньше я фотографировал и обрабатывал фотографии, у меня были выставки, но по опыту я понимаю, что у меня нет времени заниматься фотографией. Я не успеваю. Рисовать я успеваю. Но как? Представьте, 30 дней в месяце, я приезжаю в город на 2-3 дня, беру те 5 холстов, которые у меня сейчас висят, чуть-чуть что-то доделываю, переделываю. Потом опять на месяц уезжаю. Картина занимает год-полтора.
- Я вот не понимаю, как вы всё успеваете, у вас передачи, книги, вы рисуете…
- Передачами и всем остальным я занимаюсь по дороге, и передачи пишу, и книги перевожу, и песни сочиняю, и всё остальное.
- Вы можете сказать, что вы так научились распоряжаться своим временем, что вам его хватает?
- Мне не хватает времени, но чудесным образом всё, что я хочу, получается.
- Что вас в последнее время удивляло?
- Меня всё время что-то удивляет. На днях меня удивила группа южно-африканских рэперов по имени «Die Antwoord» своими роликами, меня удивил человек по имени «Death Grips», которого я считаю не хуже новых «Prodigy». Меня каждый день что-то удивляет, сейчас меня удивляет новый документальный фильм про Боба Марли, который только что вышел, я пересматриваю и всё время нахожу там вещи, которые меня веселят.
- Здорово, что вы сохраняете с годами эту способность удивляться…
- Ещё бы, только трупы не удивляются! Если люди с годами считают, что трава не такая зелёная, то значит, они умирают, мир начинает закрываться серой сеткой, это признак того, что отмирают чувства.
- То есть мир для вас с годами не стал хуже?
- Только лучше, цвета всё ярче! Я вчера ехал сюда, светило солнышко, и облака были невероятно красивые, я наснимал на телефон фотографий 30. Я не могу удержаться, потому что это были невероятные очертания облаков. А вчера был просто роскошный, фантастический дождик.
- Какая работа сейчас ведётся на музыкальном фронте?
- Наш новый альбом вышел восемь месяцев назад. В данный момент у нас готовы к выпуску три альбома бонусов и редких вещей. Вчера я перезванивался со своей знакомой бывшей редакторшей журнала «Vogue», для того чтобы снимать ролик на одну из этих вещей. У нас просто есть идея, и я теперь думаю, как Джонни Деппа туда зазвать. Я к нему всегда очень хорошо относился, у нас есть общие знакомые. Кроме того, есть альбом не вышедших вещей, есть очень много всего. Если сейчас перестать гастролировать и сесть в студии, то у меня хватит работы года на полтора.
- А что за коллекционное переиздание «естественных» альбомов? Что это значит?
- Это те альбомы, которые мы сами выпускаем и говорим: «Это наши альбомы». Когда кто-то выпускает «40 золотых хитов» – конечно, это не мы. Поэтому я для простоты наши называю «естественными». Это будет коробка с 29 нормальными альбомами, три альбома будут с редкими вещами, которые не публиковались, и с неизданными вещами. Но когда это будет, я пока сказать не могу.
- А вы смотрите телевизор?
- Лет 25 не смотрю. Каждый сам выбирает себе наркотик.
- Я года два назад полностью отказалась от телевизора и сама формирую своё медиа-пространство, но понимаю, что я очень сильно отрываюсь от реальной жизни, которой живёт большинство, многое упускаю.
- А они живут интересной жизнью?
- Она просто другая…
- Ты вольна выбирать…
- Меня регулярно шокирует что-то, когда я сталкиваюсь с реальностью. Живу в каком-то своём маленьком розовом мире. Иногда я целенаправленно включаю какие-то праймтаймовые передачи, чтобы хоть немного понять, чем живёт население, чтобы не чувствовать себя в блокаде.
- Я чувствую, что они живут в этой блокаде. Почему же в розовом-то? Если вокруг вас сплошной концлагерь, обязательно ли жить по его законам? Меня принято ругать за то, что я неодобрительно отзываюсь о культурной политике, но, тем не менее, я говорю правду, если главная музыка в России – это шансон, а это лагерная музыка, то и телевидение у нас живёт по понятиям, а это бандитские понятия, я не уверен, что это хорошо. Я оставляю за собой возможность жить по другим критериям, и говорю всем, что каждый волен выбирать.
За организацию интервью и концерта спасибо компании «Makro».
Текст – Александра Марченко http://www.newkaliningrad.ru/afisha/publications/1570292-boris-grebenshchikov-ya-ostavlyayu-za-soboy-vozmozhnost-zhit-po-drugim-kriteriyam.html#