Борис Гребенщиков: "Лучше обойти стену, чем ее пробивать" Сегодня Борису Гребенщикову, как никогда, пишется и поется. И если кто-то скажет - ищите женщину, будет прав. Борис опять женился. Впрочем, мастер всегда относился к женщине, как к рок-н-роллу - свято. И женщины платили ему тем же. В пору первых школьных выступлений и во времена гонений и скандалов его любили за зеленую бороду и японское кимоно, за "Мочалкин блюз" и "Дубровского", за рок-н-ролльный мажор и патриотический минор. "Кто любит - тот любим". – Несовершенство мира – естественное его качество, к этому надо хладнокровно относиться, потихоньку тут подправить, там подправить. Несовершенство мира дает нам возможность самореализоваться, помогая друг другу, совершенствовать себя. – Вам не кажется, что насилие стало знаком нашего времени? – Насилие сегодня – это мода, поэтому всеми разрабатывается. Это пройдет. В 1960-е было модно говорить – мир, любовь, все остальное. Но также из-за денег в окна выкидывали. Как показывает история человечества, люди реагируют только на одну приманку – на деньги. Раньше об убийствах не принято было говорить, сейчас – модно. – Но мода приобретает уже признаки эпидемии. – Популярность насилия все равно поверхностная. И при этом, к счастью, люди не стали хуже, чем были сто, двести лет назад. – Но в советское время мальчики не заказывали своих родителей. – Имея такое количество людей, которое Сталин положил в советские времена, имея детей, которые стучали на родителей, и это возводилось в ранг подвига, советские времена – плохой пример, после такого киллер – мелочь. Сегодня никто не возводит убийство в ранг поступка, достойного награды. Поэтому я совершенно спокоен за нацию, конкретно за нас и так называемое молодое поколение. Меня волнует другое. В условиях передела капитала чуть-чуть теряет культура. Без насилия, убийства ни один ролик не ролик. И если потомки будут судить нас по кинопродукции, то скажут: мама родная, все были бандиты. Но это мнение московских видеолюдей, а раз они так считают, значит, тренд уже прошел. Москва, к счастью, идет на два шага позади всего остального мира. – Хотите сказать, что в Голливуде делают деньги на любви и взаимопонимании? – Не могу сказать, потому что смотрю лишь отдельные вещи. Но даже по тому, что до меня доходит, вижу: насилие, которое пугало в околотарантиновские времена, лет десять назад, выродилось в Мерлина Менсона, фигуру, скорее, диснеевскую. Он уже всем нравится, потому что такой хорошенький и страшненький, точно Санта-Клаус. – У нас таких Санта-Клаусов пока нет. – Россия всегда отстает. Раньше я печалился по этому поводу, потом понял, что сам точно так же отстаю, ничем не отличаюсь. Когда мне приносят модную музыку, я первый год плююсь, а потом понимаю, как это гениально. Пчелы против меда – По-моему, в определенном смысле вы отстаете даже от России, в ваших песнях агрессии никогда не было. – Вот тут я не отстаю, а, простите за банальность, выступаю от лица простого человека. Ведь насилие – последнее прибежище некомпетентности, как сказал классик. Любая борьба бессмысленна по своей сути. В реальной жизни те, кто стреляет, ведут скучную и убогую жизнь. То, что приходит естественным путем, все равно не перебороть. Нелепо устраивать рок-фестиваль против наступления зимы, хотя в стране не хватает топлива. Даже если Дума единогласно проголосует за отмену зимы, она все равно наступит. Лучше, чем махать руками, принять порядок вещей таким, какой он есть, и попытаться использовать его для того, чтобы принести какую-нибудь пользу. – Что же, вам ни разу в жизни не хотелось съездить кому-то по физиономии? – Конечно, хотелось. Я очень агрессивный человек, но чем больше работаю – не над собой, над песнями,– тем меньше желания тратить время на глупости. Я способен на насилие, могу взять пистолет и убить кого угодно, но встает вопрос – зачем. Если разумно на это посмотреть, понимаешь: проще не иметь пистолета. Мне дарили пистолет, но я его даже брать не стал, хотя стрелять нравится. Агрессия всегда была глупостью. От киллера в подъезде до нападения одной империи на другую, просто масштабы разные. Это еще раз говорит о том, что мы необразованны. Мы чудовищно необразованные. И мы совсем не хотим жить лучше. А сердца – золотые. – И под стук «золота» с шашкой наголо пытаемся переделать мир, «совершенствуя» других? – Мне кажется, воспитание других – признак неуважения к себе. Когда человек не уважает себя, он, естественно, не уважает и других. Еще пророк Магомет говорил, что джихад должен быть внутри человека. Экспериментальная молитва – Пришло время «перейти эту реку вброд»? – Это время было всегда, здесь главное – внутреннее самоощущение. Мы страдаем тем, что рассматриваем проблемы в широком аспекте: а как нация? что станет с народом? выживет ли культура? Господи, народ выживет всегда. Задача человека – спасти себя, своих детей, близких. И с этим каждый может справиться. Недавно в Америке был поставлен эксперимент. В определенное время несколько сотен людей начинали молиться за выздоровление больного, который ничего об этом не знал. Эксперимент провели с десятками людей, и каждый раз больной быстро выздоравливал. Это еще раз подтверждает факт, что энергия материальна и желание добра тысяч людей может изменить мир к лучшему. У нас люди этим не занимаются, поэтому так живем. – Не занимаются, потому что думают о хлебе насущном, для многих это вопрос жизни и смерти, и пока не готовы к духовным вещам. – Они никогда и не будут готовы. Все религии на протяжении не одного тысячелетия учат законам добра и любви, но не все воспринимают то, что им говорят. Меня возмущает отчасти, что многие говорят о душевных высотах, о чем-то еще, а ведь речь идет о самых простых вещах. Есть истины. Они не плохие и не хорошие. Просто истины. Констатация закона. Чем пробивать стену, лучше ее обойти. Добро всегда побеждает. Весь мой пафос сводится к двум вещам. Если до тебя дошла волна агрессии, затуши ее на себе, получишь грандиозное удовольствие и сильно улучшишь мир. И второе. Достичь приподнятого состояния можно, не только стреляя и разбивая автомобили, физический акт любви приносит еще больше наслаждения. Пусть люди лучше любовью занимаются, чем убивают. И удовольствия больше, и пользы. – Но тут другая проблема, секс без любви – удовольствие среднее. А любовь сначала найти надо. – Я, как, скажем, знакомый с теорией православия, буддизма и других религий, могу сказать, что, если человек раскрыт миру и у него нет тормозов ненужных, он найдет своего человека, надо только относиться к себе с уважением и любовью. Когда человек не стесняется любить, и чем больше, тем лучше, он всегда найдет свою половину, свое продолжение. – Влюбчивость творческих людей – факт общеизвестный, часто влюблялись? – Я находился в состоянии перманентной влюбленности, по-моему, с первого класса. Если по-умному говорить, у нас такая разная энергетика, что в общении с девушками ко мне приходит вдохновение. Все, что я когда-либо делал, было женщиной вдохновлено, ради нее все делалось, и только в союзе с женщиной можно было о чем-то говорить. – В союзе каком? – В любом. Иногда достаточно посидеть с девушкой за чашкой кофе, большего не хочется. Доброта как вторичный половой признак – Достаточно, чтобы заглушить мужскую агрессию? – Мне повезло, отец передал мне сильную этическую позицию, я с детства считал отношения между мужчиной и женщиной, секс или несекс, что угодно, сакральной вещью, и это спасло меня от огромного количества «случайных связей». Если я решил целоваться с девушкой, значит, так сейчас сошлась Вселенная, иначе я не мог позволить себе унизить человека и унизиться самому (хотя я абсолютно не ангел ни с какой стороны). И это отношение привело меня к Ирине, моей жене. Любой фундамент существует при гармоничном сочетании женского и мужского начал. Инь и Ян. Что я в жизни искал, уже нашел. Я женился три раза и теперь доженился окончательно. Наверное, я совсем не умею жить один. Когда влюблялся в женщину, хотел с ней жить постоянно, и какой-то период все было просто замечательно, но потом… Вероятно, надо было как-то поосмотрительнее себя вести. Я так не умею. Но при этом получились чудесные дети. - А вдруг вы разминетесь Там с Ириной? - Ой, у нас по этому поводу страхов нет. Мы в спокойных отношениях с Вселенной. – А не было желания, как Пигмалиону, вылепить жену по своему вкусу? – Нет. Вот женщины могут что-то вылепить, они по своей природе совершеннее, на их стороне мудрость. На стороне мужчин – энергия и активная доброта. – Активной доброты у нас явный дефицит, особенно в отношении к женщине. – Да, это проблема. В России по-прежнему смотрят на женщину сверху вниз, поэтому страна и находится в том положении, в котором находится. Это калечит баб, они привыкают к тому, что они дуры, и мужиков уродует – те считают себя умными, хотя таковыми не являются. Нет совершенного мужского ума и совершенного женского. – Что для вас главное в женщине? – Для меня важна открытость, незапрограммированность человека, духовная свобода. А отсюда – ненужность вранья. Не люблю вранья. Мне не надо лгать, я целиком доверяю Ирине. По женскую сторону она представляет меня, как я ее – по мужскую сторону. – И девушки вас больше не интересуют? – Почему? Если прошла хорошенькая девушка, получаю большое удовольствие. Но я не бросаю руль, не бегу за ней, мне нет необходимости утверждать себя, я уже утвердил. – Идеальный мужчина! Все правильно понимает, с женой не ссорится. – Почему, мы можем поцапаться, но это не носит затяжного характера. – Жена вами часто бывает недовольна? – Думаю, что да. Я стараюсь давать ей поводы, но при этом все происходит на уровне игры. Я пришел злой, у меня что-то не получается – она пытается или меня защитить от собственного дурного настроения, или сильно наехать: что ж ты, идиот такой, делаешь не то и сам злишься. Я могу порычать, но знаю, что она права. – Помимо музыки и стихов Борис Гребенщиков пишет прозу, переводит буддистские книги, расписывает посуду, рисует картины. В чем еще вы себя реализуете? – Варю гречневую кашу. По утрам это часто делаю. - Дай вам Бог. - Дай нам всем Бог. Желаю всем оптимального срока жизни и спокойного перехода через смерть дальше без всякого страха. Бояться нечего, это увлекательное путешествие, надо только быть к нему готовым.
Людмила ИВАНОВА На фото: Б. Г. в характерном для него теперь состоянии. Фото: Феликса Титова Газета "Аргументы и Факты", 22 июля 1995г.
Интервью сохранил: Вячеслав Синицын