Борис Гребенщиков присоединился к проекту «Сноб»
"Мне всегда лучше там, где я нахожусь в конкретный момент"
— Вы согласны с высказыванием Теккерея: «Никто не может быть уверен в том, что он не сноб. Такая высокомерная уверенность сама по себе уже снобизм»?
— Истинное значение понятия «сноб» должно быть сверхъестественно и беспредельно прекрасно. С.Н.О.Б. — совершенно очевидно — название тайного общества, наподобие хашишинов или каморры, члены которого посвятили себя безнадежным, но захватывающе прекрасным попыткам физически раствориться в красоте.
— Еще лет пять лет назад вам нравилось происходящее в России. Вы тогда говорили: «Я очень хотел бы, чтобы эта спокойная жизнь продолжалась как можно дольше». Изменился ли ваш взгляд?
— Я мечтаю, чтобы в России на пару сотен лет установилось династическое правление. Стране нужен исцеляющий сон. За длительный промежуток времени все желающие украсть себе состояния украдут и уймутся, дети их побезумствуют и тоже уймутся, а потомки станут править спокойно и мудро.
Пока у нас идет переходный период. А когда придет подлинный правитель, мы узнаем его по одному простому поступку — он публично покается за все, что власть делала с народом в XX веке. Станет понятно, что он отвечает за страну — а такому правителю люди будут верить. Тут-то и начнется новая история России. Все, что происходит у нас в стране, может мне нравиться или не нравиться лишь с этой точки зрения.
— Вас вообще как-то волнует, что как будто не осталось живых людей, на которых можно было бы ориентироваться?
— Раньше мы знали, что, скажем, Довлатов не подведет. Сейчас можно говорить, что такой человек — Юра Шевчук. Правда, я продолжаю считать, что лучше ориентироваться на Лао Цзы и святого Серафима Саровского.
— У вас разные с Шевчуком позиции. Но вы в принципе могли бы, как он, вступить в жесткий диалог с властью?
— Когда Никита Хрущев в Кремле орал с трибуны на Андрея Вознесенского, а Вознесенский умирал от страха, но отвечал, — это понятно, это вызывает мое восхищение. Но если бы Вознесенский пошел учить Хрущева править страной — я бы удивился.
— Почему считается, что русская интеллигенция обязательно должна быть в оппозиции к власти, а тот, кто не в оппозиции, — последний подлец?
— Интеллигенция в принципе не может быть довольна властью. Даже если на троне окажется просвещенный царь Ашока, интеллигент обязан быть недоволен — иначе он лишится своей классовой принадлежности и превратится в просто умного человека. Интеллигенция — это нервная система общества. Но она помимо того, что кричать «все плохо», должна иногда, хоть бы и нехотя, признавать наличие чего-то хорошего. Я вчера присутствовал на одной вечеринке. Полный стол интеллигентов. Тоже все обсуждали самые животрепещущие темы, и понятно, в каком ключе. А я не мог понять: так к чему же все эти разговоры ведут? Я помню, как на кухне у моих родителей тоже сидела какая-то своя интеллигенция, и они говорили, и говорили, и говорили — и эти многолетние разговоры ничего не меняли в их жизни. Оставались пустыми разговорами. И я до сих пор не понимаю: так о чем же они тогда говорили? Какой в этом был смысл?
— Кажется, теперь понятно, откуда у вас это неприятие «кухонных разговоров».
— Если все всегда плохо — значит, тело уже умерло. А тело же все-таки ходит, движется: значит налицо и «плохо», и «хорошо». И если при этом нервы все время дают сигнал «плохо», значит с нервами что-то не в порядке.
При этом нужно признаться, что поводы быть недовольным тем, что делается в государстве, есть всегда, начиная с постоянного искажения правды в СМИ. Подлинных фактов сегодняшнего дня мы не знаем и никогда не узнаем. Вся информация безнадежно отредактирована. Да, собственно, о чем можно говорить, когда почти 50 лет тому назад даже не в России, а в «самой демократической и свободной стране мира» на глазах у всех спокойно застрелили президента и до сих пор не признаются зачем. О какой правде и каких фактах может идти речь?
— А как же блогеры?
— Блогеры — это люди, которые пишут то, что им приходит в голову. Таксист тоже говорит все, что ему приходит в голову. Но очень ли нас интересует, что везущий нас по городу таксист думает по поводу того или иного политического события? Почему же нас должны интересовать мнения блогеров?
— И как ощущает себя человек в такой ситуации — когда он не знает правды?
— Очень просто. Кто убил Кеннеди — этого мы не узнаем. Проще признать это и поставить на этом точку. Правды в политике быть не может. Правда в другом — она окружает нас. Вот облака в небе, вот солнечный свет, вот поют птицы — это правда. Удивительно все-таки — вот мы сидим на этой замечательной веранде в центре Лондона, а говорим о русской политике.
— А что вам в Лондоне тогда больше всего нравится?
— В Лондоне вся моя русскость вылезает на поверхность. Потому как единственное известное мне отличие русских от всех остальных — то, что у русских всегда все через край. Вот я и наслаждаюсь всем в Лондоне через край.
— Как вам удается так хорошо все понимать, но при этом не чувствовать себя обиженным?
— Недавно в одном самолетном журнале мне довелось читать интервью с Игорем Губерманом, и он упомянул мудрую пословицу, которая бытовала у него на зоне. В очень мягком варианте она переводится: «на обиженных воду возят». А в оригинале: «обиженных е..т». Говорят, что нужно по капле выдавливать из себя раба. Раб всегда обижен. Вот и получается: чтобы стать человеком и зажить по-человечески, надо по капле выдавливать из себя «обиженного».
— Кого бы вы сегодня назвали героем?
— Кто-то из друзей рассказывал мне недавно, как его машина сломалась ночью где-то под Москвой. Ситуация была пиковая, кто-то в машине опаздывал на самолет. Мимо проезжали милиционеры, о которых так много сейчас говорят. Они спросили, в чем дело, отвезли человека в аэропорт. Потом вернулись обратно — на лебедке дотащили машину до бензоколонки, чтобы шофер не куковал до утра в лесу. В общем, позаботились, как о родных. При этом другие люди в такой же форме могут сбить не понравившегося им мотоциклиста, для гарантии переехать его несколько раз и сжечь мотоцикл. Или безнаказанно убивать и калечить людей.
— Похоже, главный вопрос, который вам всегда задают: как так получилось, что вы стали совершенно другим человеком, почему вы уже не тот?
— Какое счастье! Счастье, что я никогда не был «тем», и люди, говорящие, что я «уже не тот», про это никогда не узнают. Они придумали себе некого БГ, и пока они играются с ним, я могу спокойно заниматься своим делом в совершенно другом месте. А как человек я не менялся лет с двенадцати, а может и с пяти.
— Так, кстати, если верить английской литературе, мог бы сформулировать свою позицию англичанин, считающий себя снобом.
— Да, сноб — это существо, которое чувствует себя существом обособленным. Но, как мы знаем, «нет никого, кто был бы островом». Все мы части одного целого. Но та история, о которой мы заговорили, мне вдруг напомнила начало книжки Карлоса Кастанеды «Путешествие в Икстлан». Дон Хуан учит Кастанеду стирать свою личную историю. И объясняет почему: пока все знают, кто ты такой и какой ты, и твою реакцию — ты всегда будешь в плену образа. И, соответственно, будешь несвободен. Но разве мы родились на свет, чтобы делать то, что от нас хотят? В 14 лет я услышал, точнее, прочел, что-то похожее в интервью с Миком Джаггером. «Если ты начнешь думать о том, — сказал он, — что другие люди думают о тебе, — ничего сам не сделаешь». Он спас меня этой фразой. Нужно, чтобы правая рука не знала, что делает левая.
— То есть вы не из тех, кто любит думать о прошлом?
— Я никак не могу понять, зачем это делать. Зачем, когда такая веранда, такое солнце. Наше прошлое и будущее — это только наше сознание. А наше сознание — это именно то, про что говорится в молитве «избави нас от лукавого». Мне всегда лучше там, где я нахожусь в конкретный момент, — пусть я даже буду сидеть в городе Брянске под дождем и пить водку.
http://www.snob.ru/selected/entry/21344 опубликовано 04.10.2010г.
Фото: Игорь Ганжа
Спасибо за наводку Алексея Евсеева (jewsejka)
а это продолжение дискуссии: Анна Качуровская Борис вы в интервью говорите, что к блогерам не стоит серьезно относится. Мне кажется, что последнее время с блогеров начинаются все важные сдвиги в обществе, по крайней мере, наиболее острые вопросы поднимаются именно в интернете, а потом уже на кухнях и на на улицах. Следите ли вы за такими обсуждениями? У вас были моменты, чтобы захотелось высказать свою позицию в интернете? Борис Гребенщиков Здравствуйте, Анна! За последние 3 месяца мое отношение к блоггерам кардинально переменилось - события, происходившие с тех пор, показали мне, что блоггеры - в силу своей неангажированности - могут действительно влиять на происходящие события. Так что снимаю перед ними шляпу! Анна Качуровская Спасибо за ответ! А что изменило вашу позицию? Борис Гребенщиков Наблюдения за тем, как деятельность блоггеров меняет ход событий Михаил Калужский Когда-то было очевидно, как для вас был важен, в частности, Дэвид Боуи. Какие сегодня у вас музыкальные ориентиры и пристрастия? Борис Гребенщиков Здравствуйте, Михаил! Как это ни странно, Дэвид (при всей моей к нему огромной симпатии) никогда не был важен так, как важны были, например, Jethro Tull или Beatles/Stones/Dylan. А сейчас пристрастия стали меньше размерами, зато несказанно увеличились в количестве и за счет этого стали представлять из себя не отдельные ориентиры, а цельный и непрерывный ландшафт. Мне кажется, что это - вообще свойство теперешнего времени. Полина Сурнина Борис Борисович, как Вы думаете - если бы Майк сейчас был жив, он бы писал песни? Выступал? Переживал из-за Химкинского леса? Открыл бы в Петербурге салон? Одним словом - смог бы он приспособиться к нынешней реальности? Борис Гребенщиков Майк никогда не умел приспосабливаться ; это его и не интересовало. Он жил, как умел, и стремился к тому, что ему представлялось прекрасным. Вот и вся история. Анна Карабаш Борис, помню Вашу знаменитую фразу "Я съел наркотиков больше, чем любой из рок-музыкантов". А чем Вы сейчас питаетесь? Борис Гребенщиков Анна, здравствуйте! Приведенная Вами фраза - настолько несправедлива по отношению к моим коллегам, что наверняка была немного вырвана из контекста :-))))). Теперь же в подобной диете совсем нет необходимости, так что в последние недели я, в-основном, увлекаюсь арбузами :-). Нелли Шульман Борис Борисович, огромное Вам спасибо - еще со времен "Музыкального ринга" 1986 года. Вопрос не от меня, а от моего сына Марка, 8 лет - "Вам нравятся иллюстрации к вашим песням? Я, когда их слушаю, все время хочу нарисовать к ним рисунки". Борис Гребенщиков Передайте Марку привет и скажите, что если хочется - пусть рисует! Говорят, что невыполненное желание разрушает изнутри :-). Стас Жицкий Борис, рад видеть Вас в нашей неоднородной, неоднозначной, но все-таки не неприличной компании! Есть ли у Вас желание проявить здесь какую-то активность – к примеру, использовать этот ресурс, ну... хотя бы не как трибуну, а как доску объявлений с обратной связью – я уж не говорю о виртуальном дискутировании на разнообразные темы, здесь всплывающие? Или Вас сюда просто-напросто заманили, и "отмазавшись" при помощи интервью, Вы вернетесь с свою нирвану? Некотрые так называемые члены клуба именно так и поступили, правда, насчет нирваны в их отношении я совсем не уверен – они-то как раз в суету вернулись... Борис Гребенщиков Вся активность, которую я проявляю, сводится к музыке и писанию радиопередач.Если это нирвана, то она меня вполне устраивает :-). И я думаю, что такое положение устраивает и всех остальных, кто слушает нашу музыку и радиопередачи. А на вопросы - отвечаю по возможности. Полина Сурнина Борис Борисович, и еще один вопрос, если позволите, - если бы Вы записывали альбом кавер-версий песен Beatles, что бы вошло туда? Боевики вроде уже спетой Вами когда-то Come Together или что-нибудь более лирическое? Борис Гребенщиков Боюсь, что мне и в голову бы не пришло браться за песни Beatles. Они и так хороши. А Джоанне я подпел исключительно из доброго к ней отношения. Алексей Акшинцев Борис, где вам комфортнее пишется? И есть ли на Земле места, где за все время прибывания в них, вам не пришла в голову хоть какая-то гениальная строчка для одной из ваших песен. (Москва в этом плане гуд?) Борис Гребенщиков Здравствуйте, Алексей! Пишется хорошо там, где минимум отвлечений. Поэтому - подальше от городов. Хотя во всех местах что-то хорошее было написано хотя бы отчасти. И в Москве - тоже (некоторая часть "Русского Альбома", например). Юлия Десятникова Борис, то, как реагирует лондонский молодняк на ваши концерты и то, что вы играете огромную роль в жизни такого количество людей самых разных поколений, безусловно производит колоссальное впечатление. Как так получается, то то, что вы делаете, дотягивается до очень молодых людей, которые выросли в совершенно другой культурной среде? Борис Гребенщиков Наверное, потому что мы вкладываем сердце в то, что делаем :-). Альберт Попков Разные музыканты по-разному относятся ко всему тому, что дают людям современные технологии, в частности тому, что касается доступности музыки в интернете и способам обмена музыкой. Кто-то противостоит, кто-то пытается использовать. Как к этому относитесь Вы? Борис Гребенщиков Теперешняя доступность музыки представляется мне идеальным состоянием; тот, кто может и хочет - платит, остальные скачивают бесплатно. Все равно - исходя из закона сохранения энергии - сколько ты взял, столько ты и отдашь. А постепенная смена концепции авторского права и методов распространения музыки - воистину редкостное и величественное зрелище. Сергей Алексашенко Я увлекался творчеством Бориса Гребенщикова в молодости. Это была первая половина 80-х, я в то время учился в Московском университете и одновременно участвовал в клубе самодеятельной песни. У нас был большой дворец культуры мест на 800, и мы постоянно там проводили концерты, были хорошие артисты, мы приглашали всех бардов. Году в 82-м я познакомился с творчеством Бориса Борисовича, и в 83-м, по-моему, мы его приглашали в Жуковский. Это было очень большое событие, в те времена концерты было устраивать очень непросто, и большое количество московской публики поехало на этот концерт, узнавать, что это за город — Жуковский. У меня вроде бы даже фотографии остались с этого концерта. Борис Борисович, а вы помните тот концерт? Борис Гребенщиков Редкостный был концерт :-))). Николай Фоменко У меня к Борису Борисовичу вопросов нет. Ну какие могут быть вопросы, скажем, к родной бабушке: «Бабушка хочешь чаю»? Я подчеркиваю, к РОДНОЙ бабушке. Борис Гребенщиков Обнимаю крепко, внучек :-). И спасибо за предложенный чай. Борис Гребенщиков И желаю здравствовать всем, кто откликнулся. Искреннее вам спасибо. Бог в помощь! Сергей Мигдал Борис, спасибо, что Вы с нами! Простой вопрос: Вы скоро в Лондон? Или, скажем, в Тель-Авив? Борис Гребенщиков Доброго дня! В Тель-Авив пока не собираюсь, а в Лондоне буду на записи где-то в начале ноября. Млада Стоянович Уважаемый Борис Борисович! Я тоже прекрасно помню свои ощущения от умопомрачительной "В каждой женщине должна быть змея", урок усвоен на 100%, на том и держимся. Скажите, как Вы думаете, когда-нибудь удастся убрать с телеэкранов всю эту дешевую шушеру, и вернуть рок и вдумчивую музыку? Или народ так и будет хавать это тупышкинскую музыку. Как по Вашему, есть надежда? Или процесс пошел и ушел и его уже не остановить? Борис Гребенщиков Здравствуйте, Млада! Боюсь, что средства массовой информации не могут стать лучше, потому что они дают коммерсантам простой доступ к деньгам этих масс; а значит о хорошем вкусе речь идти не может. Не до него. Хочется, впрочем, верить, что со временем появится хоть один общесоюзный канал, по которому будут передавать что-то, не оскорбительное для человеческого достоинства. Появление такого канала будет знаком положительных перемен в обществе. Млада Стоянович Да, одно тревожит, с достоинством у нас в стране проблемы. Борис Гребенщиков Мне кажется, что слово "проблема" значит то же, что "задача", только увиденная в состоянии без сил. Когда сил нет, любая задача становится проблемой, когда силы есть, любая проблема превращается в интересную задача. У нас полно людей с чувством собственного достоинства, просто на виду обычно - совсем другие люди. Как всегда, все зависит от точки зрения. Все в наших силах :-). Артур Асмарян Как же неожидано,Борис,и столь же замечательно видеть Вас на Снобе! Хотелось много вопросов задать Вам,но в интервью, совершенно удивительным образом, уже есть ответы на них.И, все-таки... Какая этническая музыка Вам близка сегодня сама по себе и при наложении мелодики языка? Какой музыкальный инструмент?Спасибо! Ваш поклонник со времен фестиваля в Тбилиси. Борис Гребенщиков Здравствуйте, Артур - и спасибо! Мне ближе всего индийская и кельтская; но по мере сил наслаждаюсь и всеми остальными. Дмитрий Катков В результате двухмесячного прослушивания в автомобиле архивных записей радиопередачи "Аэростат" параллельно с непрерывным созерцанием окружающей меня действительности, буквально только что я задался следующим вопросом: "А возможно ли в принципе достижение просветления в условиях современной России?" Борис Гребенщиков Если Будда Шакьямуни смог достичь просветления в условиях современной ему Индии/Непала, то кто же нам мешает? Ведь едва ли у них были какие-то особые, парниковые условия :-). А уж что говорить про всех остальных? Не будем вешать носа, условия у нас вполне подходящие - дело только в нашем желании :-). Ирина Якутенко Борис Борисович, слушаю Вас уже много лет и все время удивляюсь Вашей способности (и смелости) меняться, отказываться от одной успешной манеры подавать свои мысли и переключаться на другую. Спасибо Вам за то, что Вы делаете. Давно хотела задать один вопрос: Вы часто говорите (и в профиле на "Снобе" у Вас это написано), что Вы живете так, как хотите. Вы постоянно даете концерты в разных городах, и при этом более или менее регулярно записываете альбомы. Как Вам удается сохранять ощущение жизни по собственному желанию при таком довольно напряженном графике? Ведь наверняка бывает так, что Вы устали, не выспались, а надо сразу после выступления собираться, куда-то ехать или даже лететь и там снова петь, а потом снова, и отменить концерт нельзя, и этот еще не последний. Вероятно, во время концерта Вы получаете удовольствие, но все же дать очередной запланированный концерт - это, скорее, обязанность, а не желание. Борис Гребенщиков Здравствуйте, Ирина! Не знаю - как и ответить на Ваш вопрос, потому что мне он в голову и не приходит :-). Высыпаться, конечно, приходится нечасто - но это даже интересно: чем раньше встаешь, тем больше у тебя остается времени дня. А каждый "очередной запланированный" концерт - это никак не обязанность, а удивительно и щедро данная возможность заняться тем, чем мне очень нравится заниматься. И эта возможность может не повториться, поэтому к ней стремишься, как к пику всей жизни. Не правда ли, упустить такую возможность - грех? Ирина Якутенко Борис Борисович, спасибо за ответ. Этот вопрос появился у меня после того, как однажды поздно вечером после Вашего концерта в Москве наблюдала, как участники "Аквариума" спешно собирали аппаратуру и инструменты и грузили все это в микравтобус. Вид у музыкантов был очень и очень усталый. Кажется, на следующий день Вы должны были играть где-то в Сибири. Вы пишете, что концерты приносят Вам большое удовольствие. А как Вам удается бороться с ощущением физического дискомфорта от недосыпания, переездов и т.д.? Все-таки довольно сложно полностью отрешиться от ощущений и потребностей собственного тела, которые во многом влияют на настрой (взять хотя бы пресловутый гвоздь в ботинке как мерило счастья). Борис Гребенщиков Мы можем быть какими-угодно усталыми -ПОСЛЕ - концерта; но на концерт - на главный момент жизни - выходищь как на единственное свидание к любимому человеку - или как в церковь; другого такого момента не будет. Тут уж не до усталости. Гвоздь любви не помеха :-). Ирина Якутенко Что ж, Вам можно только по-хорошему позавидовать. Грустно, что у большинства людей нет занятий, которые доставляли бы им столько же радости - ну хотя бы столько, чтобы не замечать гвоздей. Все-таки творцов среди нас не очень много. также вот тут можно посмотреть небольшое видео http://community.livejournal.com/ru_aquarium/1773017.html